Re: [心得] 為相對主義辯護(暨對C兄的回覆)
※ 引述《phantomsq (小穎)》之銘言：
: ※ 引述《wheniloveyou (老虎芭你頭)》之銘言：
: : 例如說相對不同的族群有不同的對錯
: : 比如說對甲乙來說對
: : 相對丙丁來說錯
: : 這是因為單純的認知問題？
: : 還是因為立場不同而產生？
: : 例如說甲乙同屬於A國
: : 而丙丁則屬於B國
: : 而AB國有利益衝突
: : 還是甲乙丙丁都是同一國
: : 對同一個議題沒有利益衝突
: : 單純是認知不同
: : 類似如此還有許多細部的可能
: : 還需要釐清比較可能有有意義的討論空間
: 不太確定欸～從這裡的文字看來相對主義似乎是在描述認知的相對性。
: 可是一般所謂的「認知」似乎是指事實的認知，而「立場」是指價值觀，
: 而相對主義自然涉及了事實認知及價值觀的相對性...
: 不知w大怎麼定義這兩個詞呢？
我所謂的認知包含實然的判斷也包含應然的判斷
在這裡我先討論明確的實然的判斷
像是「再過六個鐘頭就12點了」這種情況
應然的判斷和混淆的判斷因為比較複雜我再另開篇幅來討論
我所謂的立場指的是立基點、基礎的不同。
例如顧客與老闆、教育團體與性別團體
比如說「使用有機食材」
對顧客來說可能是好的但是對老闆來說希望能解省成本
這是直接利益衝突的情況 (不表示沒有雙贏或是折衝、單純表示立場不同)
教育團體與性別團體表面上可能沒有直接的利害關係
但是也可能在某個議題上會有利益偏好、或者是單純的利益排擠
比如說性別團體可能為了表達訴求裸體抗議
但是教育團體卻認為這樣的行為增加教育的難度(假設情況)
或者單純是預算分配。實驗室想要多買一組器材，而性別社團想要辦一系列巡迴演講。
這是我所謂的立場
而既然您認為相對主義是涉及了包含對實然與應然的判斷
那我們容後再述
: : 相對主義如果作為一種主義
: : 以相對主義的標準而言應該永遠都還是相對的
: : 換句話說它"不承認自己相對於相反的立場為恆真"
: : 比如說我們把相對主義的立場描述為類似
: : "沒有絕對的真理，所有的道理、觀點、原則等等
: : 都只是相對於某些人或某些時空環境為真"
: : 這個立場在相對主義下非恆真
: : 換句話說在某些情況下對某些人某些時控背景而言
: : "有絕對的真理，所有的道理、觀點、原則等等
: : 都絕對對任何人或任何時空環境為真"
: : 這樣的立場相對主義必需承認也"相對為真"
: : 這樣就矛盾了
: 不明白欸～～
: 「沒有絕對的真理」相對於甲乙丙為真，
: 「有絕對的真理」相對於丁戊己為真，
: 這有造成矛盾嗎？
所謂矛盾的意義是指一個命題同時為真與假的情況
如果我們處理一個單純的實然性命題例如
「數學老師今天請假」
這個命題的意涵是今天數學課老師該來上課而沒有來
假設這個命題為真
那在一個包含「甲乙丙丁戊己」六個同學的班級
對於甲乙丙為真
那就表示「數學老師今天數學課的時候該來上課而沒有來」
對於丁戊己為假
那就表示「數學老師今天數學課的時候該來上課而有來」
如果相對主義不否定其一為假
那除非導入平行宇宙的觀念否則難以自圓其說
這個例子是針對所有實然性命題的公式
除非有十分嶄新的想法
否則的話一個命題應該只有一個真假值
當然這只是針對實然性命題而言
: : 有兩個情況
: : 第一個情況就是所謂的相對主義在主張和論述上還不完整
: : 第二個情況就是相對主義是錯的
: 嗯...如果沒有矛盾，這兩個結論好像就不成立了
: : 我認為要討論相對主義
: : 首先要釐清討論的範疇和層次並且釐清所指涉的觀念
: : 例如它可能更多是在政治學、社會學的層次
: : 討論同一種體制相對於不同族群可能有不同的意義
: : 而不是在知識論的層次上討論絕對知識的問題
: : 如果是的話
: : 我想相對主義與其說是相對為真
: : 不如說是懷疑"真知識"的可能
: : 那這樣懷疑論已經足夠
: : 相對主義就顯得多餘了
: 感覺兩者不太一樣耶，一個說真知識只能是相對為真，一個說沒有真知識。
: 這樣理解不對嗎？
「有沒有真知識？」
與其去分辨這是一個應然性命題還是實然性命題
我認為不如先去作語意的釐清
什麼是「真知識」？
以邏輯學而言真假值不會有程度的分別
要就是真、不然就是假
但是如果是在某種對知識的詮釋架構下
知識當然可以有相對性
但這樣的話應該要先釐清所謂的「知識」指的是什麼
又「相對性」是什麼
「絕對性」又是什麼
否則的話淪為自說自話，溝通難以有交集
又前面已經說過
最起碼對純粹的實然性命題而言
相對主義很難是有效的
如果要在知識論的層次討論
「真知識只能相對為真」
那什麼是「真知識」？
一般來說以我的接觸而言
使用到「真知識」
幾乎都會蘊含「絕對為真」的概念
因此說「真知識相對為真」
幾乎是挑戰它的定義問題
而挑戰定義問題是沒有意義的
(你可以說他不存在，可是說他不應該這樣定義沒有意義。)
當然
「真知識」可以有不同的定義
但如果是這樣的話
那我們最好釐清彼此的概念再來討論會比較好
我找了一個網址討論相對主義
它裡面主要提供相對主義的描述問題
提供給各位參考一下
http://isaacstn.blogspot.tw/2012/10/blog-post_11.html
: : 因此我認為相對主義以前一種路線討論會更有價值
: : 一點拙見
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