Re: [請益] 人工智慧(AI)與心靈的問題
※ 引述《strauncl (豪哥)》之銘言：
: 關於這個...我在報告的後半段有做「我們無法完全了解心靈」的論證
: 不過...感覺滿虛的就是了(._. )
: ------------------------------論證-----------------------------
: 1.我們能理解一些東西，是因為我們思考模式的層次"高於"這些東西
: 例如：電子、鐵、雲這些物質的存在
: 2.如果這個東西，其層次等於或高於我們的思考模式，那我們就無法理解
: 例如：上帝
: 結論：因此，如果我們想要理解心靈，我們就必須有高於心靈層次的思考模式
: ---------------------------------------------------------------
: 然後我從結論繼續推：
: 超脫心靈的思考方式並不是用心靈思考的人可以想像的
: 所以，用心靈來思考就已經是人類的極限了
: 因此，我們無法完全理解心靈
: 這個論證感覺很多地方會被攻擊...
: 不過也只是自己覺得很怪，找不到攻擊的點...
: 我也在想辦法修改...
: 目前還沒有做出比較好的改法，懇請指教orz
「理解」是什麼意思？我們理解電子、鐵、雲這些「物質」的存在，可是
我們對這些存在的「理解」是什麼狀態？這個狀態跟你在說「我們無法理
解心靈」的時候所用的「理解」是相同的嗎？
你後面又說了，「用心靈來思考是人類的極限，而在無法超脫這個極限之
下，人類無法『完全理解』心靈」，這裡又是另一個宣稱了喔。
我們對鐵、電子、雲這些物質的理解是完全的嗎？不是。那麼如果我們不
能對心靈完全理解又如何？
回到製造的問題。因為我們完全理解我們所製造的東西，而我們無法完全
理解心靈，所以我們無法製造心靈。最快的方法就是找到一個反例，我們
能夠製造汽車，但我們完全理解汽車嗎？
是的，我們完全理解要透過哪些零件哪些材料，並透過怎樣的組裝方法才
能製造出汽車，對這些結構我們完全理解。但驅動汽車的原理呢？是怎樣
的物理學原理在驅動汽車的？我們完全理解嗎？如果我們不完全理解這個
原理，我們算是完全理解汽車嗎？
然後談到「心靈」的界定，你在第一篇文章提到「人類的心靈」，可是究
竟「人類的心靈」這個概念包含了什麼內容？包含了它實現自身的載體，
也就是人類的肉體嗎？還是僅包含了它所能達成的功能？或者它是一種別
於物質存在的另一種實體？到底是採取什麼觀點多少也會影響你論證人類
心靈是否能夠被（完全）理解的方向。
當然，論證當中最大的問題我認為是你所使用的「層次高低」的概念，這
是一個相當模糊也預設立場很沉重的概念。你是依照什麼判準來區分層次
的高低？人類的心靈在什麼意義上是高於（例如）電子這種物質存在？以
及層次高低與理解的可能性之間為什麼存在著你所說的那種關係？
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完整討論串 (本文為第 4 之 8 篇)：