Re: [情報] Oculus Rift S 發表

看板VR作者 (迪納敏斯)時間5年前 (2019/03/29 06:32), 5年前編輯推噓2(2推 0噓 81→)
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一直在等下一代VR，結果facebook發表這台依然令人失望 個人認為下一代VR一定要有.. 1)高解析度面板 至少 4K 90FPS 2)Eye Tracking 眼球追蹤 3)inside out 定位 4)無線、或至少支援VirtualLink 第一點不用說了，一代Vive的解析度跟奇慘的紗窗我玩幾次直接打入冷宮 用Vive玩菁英危險的感動大概5分鐘就被糊到不行的字拉回現實了。 還好VIVE是借來的，對方也是玩兩次就收了。 而第二點則是第一點可以實現的重要關鍵，配合NVIDIA早在10系列出的時候 就同時發表的Multi-Res Shading以及在RTX發布時釋出Variable Rate Shading 讓4K 90FPS玩VR遊戲成為現在就可能的事情(好吧，至少我皇2080TI可能) 我個人不負責任預估眼球追蹤配合以上兩技術達成注視點渲染， 至少節省30~50%的顯卡資源開銷。 第三四點純粹就是安裝方便還有價格的問題，看看Vive那基站精美的價格 還有該死的三條線。 希望明年能有滿意的裝置上市Orz 補充: Variable Rate Shading https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/variablerateshading 僅支援圖靈架構(RTX 20系列、GTX 16系列) Multi-Res Shading https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/multiresshading 支援Maxwell與Pascal架構(GTX 9、10系列) ※ 引述《howard1414 (ShyguyRev)》之銘言： : 來源: https://www.oculus.com/rift-s/ : 本文: 簡易整理Rift S 相關升級以及改動 : 1)螢幕改為LCD 2560×1440 pentile排列，與oculus go相同面板，刷新率從90降為80 : 2)採用新一代鏡片，降低曜光程度，並同時增加FOV : 3)定位改用inside out 5鏡頭追蹤，手把與Quest相同 : 4)頭帶改採PS VR皇冠式設計 : 5)取消硬體IPD : 6)音效改為頭顯側孔出聲(與go相同) : 7)新版安全系統/整合真實環境 : 8)線材加長為5米，電腦顯示配備要求不變，取消原有HDMI改用DP(Type-c Virtual Link : 目前還無消息，之後可能會提供)，USB需求縮減為一個 : 心得: 畫質雖然提升，但螢幕卻算是降級，為了減少紗窗效應改用LCD，使 : 用LCD所帶來的缺點就是會有殘影和背光問題(全黑場景會有明顯光邊)，這也是為何售價 : 為399鎂的原因，至於手把差異不大，僅在於說無法追蹤背後位置，新鏡片的抗紗窗和抗耀 : 光能做到多完美，要等實際看過才會知道，最後一點就是這次OC官方表示Rift-S是有和聯 : 想為合作夥伴的，所以這顆外觀才會看起來那麼像聯想的MR阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.80.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1553812362.A.256.html
推
03/29 06:59, 5年前 , 1F
真正第二代好像說是在2022還23才會有耶
03/29 06:59, 1F
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03/29 07:00, 5年前 , 2F
現在都只是做一些小改進而已，所以是rift s不是rift 2
03/29 07:00, 2F
推
03/29 09:35, 5年前 , 3F
沒提到大FOV??這才是真正加深沉浸感的有效參數
03/29 09:35, 3F
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03/29 09:36, 5年前 , 4F
幾乎所有玩過大FOV的都認同可以稱為二代VR，回不去了
03/29 09:36, 4F
4K 大概是4千多*1440 FOV應該不會比之前低吧 解析度&大FOV變成一種取捨(同解析度大FOV=Dpi低落) 即使使用眼追只渲染一部分區域 目前type-c 也只能輸出到5K 90FPS 就到頻寬上限 無線更不說了 我設的都是目前可以立刻做出來的 不是對未來的期望 小派8K那個做法也是一個選項，但看評測效果似乎是普通?
推
03/29 10:23, 5年前 , 5F
個人覺得現在輕便舒適價格適中和軟體比較重要，
03/29 10:23, 5F
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03/29 10:26, 5年前 , 6F
性能低一些沒關係，讓人願意接觸的門檻能比較低。
03/29 10:26, 6F
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03/29 11:06, 5年前 , 7F
大多fov比較實際，眼追一年內的顯卡與應用都還無法普及
03/29 11:06, 7F
其實Unreal跟Unity都已經支援上述相關技術 而現在這兩個引擎市佔率非常高
推
03/29 11:08, 5年前 , 8F
樓樓上說的就是Quest了
03/29 11:08, 8F
推
03/29 11:10, 5年前 , 9F
一體機市場和PCVR市場不太一樣，不能混為一談
03/29 11:10, 9F
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03/29 11:40, 5年前 , 10F
大FOV跟高解析度，兩個一起大概沒顯卡能跑
03/29 11:40, 10F
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03/29 11:41, 5年前 , 11F
其實Pimax也是壓低原生解析度讓他能跑
03/29 11:41, 11F
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03/29 11:42, 5年前 , 12F
只求沒紗窗，不求發揮原生解析度
03/29 11:42, 12F
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03/29 11:43, 5年前 , 13F
只是覺得以後PCVR應該也會有初步的需求？
03/29 11:43, 13F
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03/29 11:43, 5年前 , 14F
要滿足所有要求還要無線，恐怕不是下一代
03/29 11:43, 14F
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03/29 11:43, 5年前 , 15F
是下下好幾代....
03/29 11:43, 15F
無線"或"VirtualLink 我目前對VR期望沒那麼大只想坐著用就好了
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03/29 11:44, 5年前 , 16F
就像顯卡不會每個人都買高階那樣@@
03/29 11:44, 16F
現在顯卡高階也是少量出貨
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03/29 11:44, 5年前 , 17F
成本壓不下來，新產品最多只選1-2樣加強
03/29 11:44, 17F
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03/29 11:45, 5年前 , 18F
RiftS其實就是乾脆走低階，把高階位置讓開
03/29 11:45, 18F
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03/29 11:46, 5年前 , 19F
他對市場定位其實比較清晰
03/29 11:46, 19F
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03/29 11:46, 5年前 , 20F
不會像HTC往往搞到不上不下又昂貴的
03/29 11:46, 20F
推
03/29 11:47, 5年前 , 21F
"能跑"要先定義好，因為那和遊戲種類、品質、解析度、FPS
03/29 11:47, 21F
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03/29 11:48, 5年前 , 22F
都有絕對相關
03/29 11:48, 22F
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03/29 11:50, 5年前 , 23F
而透過再投影、FFR、降更新率等方式，還能爭取一些效能
03/29 11:50, 23F
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03/29 11:51, 5年前 , 24F
而不是一定要能跑到90fps才能遊玩
03/29 11:51, 24F
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03/29 11:53, 5年前 , 25F
如果要求一定要穩定90FPS，目前fov最大的小派原生5120x1440
03/29 11:53, 25F
因為他沒有整合眼追模組，無法FR，如果他有我其實想入手。 以後的遊戲我猜搞不好會有FR範圍大小的選項，顯卡不夠好的話清晰的範圍可以調小
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03/29 11:54, 5年前 , 26F
解析度確實沒有任何顯卡能達成，但同時vive pro也是相同狀況
03/29 11:54, 26F
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03/29 11:55, 5年前 , 27F
但透過再投影，能穩定32fps就能順暢遊玩了
03/29 11:55, 27F
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03/29 11:56, 5年前 , 28F
顯卡較低階的話，降解析度也能換回fps的
03/29 11:56, 28F
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03/29 12:12, 5年前 , 29F
別傻了 VR已經夠小眾了 開這種規格只會嚇跑更多人
03/29 12:12, 29F
顯卡都可以賣1張9萬了 VR也可以有高中低階，同外殼 面板、模組增減而已 螢幕各種型號不也是這樣嗎? 總不會華碩出一台PG278UQ 大家就嚇死不買螢幕了 我是覺PCVR一樣一次也可以推出不同規格 感覺不會做不到才對 先研發最高階版本，其餘在閹割推出中低階版本 也沒人因為有超跑一台幾千萬，就撐死不買國產車的吧?
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03/29 12:47, 5年前 , 30F
VR可不是汽車工業 沒剛性需求支撐 現在VR做不起來 就是沒
03/29 12:47, 30F
螢幕也沒有剛性需求吧
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03/29 12:49, 5年前 , 31F
有足夠市場撐起內容開發 你去開高階的產線滿足少數人幹嘛
03/29 12:49, 31F
遊戲界本來就是這樣的，你問這個問題就像 開發3A大作幹嘛，開發課金手游 成本營收比絕對大勝，那為什麼還有人要開發3A遊戲 顯卡也一樣，年初入手2080TI的時候，看3DMark，有這張卡的百分比在0.0X% 那NVIDIA做這張顯卡幹嘛
還有 124 則推文
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04/02 10:13, 5年前 , 156F
用泛用GPGPU也能加速RT....可以下放主流
04/02 10:13, 156F
到底在說什麼從一開始DXR就可以FLMODE跑RT，本來就不用專用硬體 慢而已啊
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04/02 10:13, 5年前 , 157F
只是效率的差異. 所以它未來可以不增成本.
04/02 10:13, 157F
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04/02 10:17, 5年前 , 158F
比喻是別看隔壁富爸爸年年送小孩遊學，
04/02 10:17, 158F
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04/02 10:17, 5年前 , 159F
就認為自己也該這麼做，因為你條件差太多
04/02 10:17, 159F
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04/02 10:18, 5年前 , 160F
像上億的NB銷售，即使分化出電競筆電
04/02 10:18, 160F
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04/02 10:19, 5年前 , 161F
他也有數百萬大市場.....再分出高階電競筆電
04/02 10:19, 161F
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04/02 10:20, 5年前 , 162F
也能有百萬市場....經濟規模仍屌打你
04/02 10:20, 162F
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04/02 10:22, 5年前 , 163F
例如去年Vive＋Rift 總和才幾十萬台
04/02 10:22, 163F
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04/02 10:24, 5年前 , 164F
量少代表軟體市場小，開發者投入不夠踴躍
04/02 10:24, 164F
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04/02 10:25, 5年前 , 165F
現在該重視是如何把整個市場做到合理規模
04/02 10:25, 165F
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04/02 10:44, 5年前 , 166F
其實傻拼高階硬體也有，像去年StarVR One
04/02 10:44, 166F
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04/02 10:44, 5年前 , 167F
有眼追有210度FOV, 但只賣頭顯就3000美元
04/02 10:44, 167F
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04/02 10:44, 5年前 , 168F
但手把與追蹤設備成本還另計.
04/02 10:44, 168F
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04/02 10:46, 5年前 , 169F
其實不是零件真的這麼貴，是量少要分攤模具
04/02 10:46, 169F
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04/02 10:46, 5年前 , 170F
與軟體研發，根本沒有經濟規模....
04/02 10:46, 170F
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04/02 10:46, 5年前 , 171F
只能走商用精品路線
04/02 10:46, 171F
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04/02 10:48, 5年前 , 172F
就跟90年代豪華3D機板用在商用大型電玩一樣
04/02 10:48, 172F
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04/02 10:50, 5年前 , 173F
雖然消費者要買也會賣，但幾乎沒有零售規模
04/02 10:50, 173F
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04/02 10:59, 5年前 , 174F
StarVR近況好像很慘的樣子
04/02 10:59, 174F
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04/02 11:00, 5年前 , 175F
大公司除非要技術展示，不然不太會做超高階
04/02 11:00, 175F
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04/02 11:00, 5年前 , 176F
拿下都是SEGA或杜拜遊樂園或IMAX訂單
04/02 11:00, 176F
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04/02 11:01, 5年前 , 177F
賺不到錢，徒增成本，
04/02 11:01, 177F
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04/02 11:01, 5年前 , 178F
小眾市場再分出的超小眾市場實在太小...
04/02 11:01, 178F
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04/02 11:02, 5年前 , 179F
杜拜出貨100套就算能上新聞的大客戶...
04/02 11:02, 179F
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04/02 11:02, 5年前 , 180F
小公司比較有可能發展理想型的產品
04/02 11:02, 180F
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04/02 11:02, 5年前 , 181F
因為資本小，亂玩出事了也不嚴重
04/02 11:02, 181F
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04/02 11:03, 5年前 , 182F
量少到這種程度，可能沒啥流水線生產效益
04/02 11:03, 182F
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04/02 11:03, 5年前 , 183F
幾乎接單後再訂造的限量精品
04/02 11:03, 183F
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04/02 11:05, 5年前 , 184F
VivePro那種半調子高階反而因為親民
04/02 11:05, 184F
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04/02 11:05, 5年前 , 185F
而有較合理基本盤. 雖然也是小眾且高價
04/02 11:05, 185F
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04/02 11:06, 5年前 , 186F
至少還在市場容忍範圍
04/02 11:06, 186F
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04/02 11:08, 5年前 , 187F
量再少，價格是都等比級數狂噴....
04/02 11:08, 187F
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04/02 11:08, 5年前 , 188F
無論對外訂料或組裝測試流水線都沒經濟性
04/02 11:08, 188F
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04/02 11:08, 5年前 , 189F
兩句話概括:夢想是美好的，現實是殘酷的；
04/02 11:08, 189F
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04/02 11:09, 5年前 , 190F
錢錢不代表一切，但錢錢可以代表很多事XDDD
04/02 11:09, 190F
偏激? 就rift s加上"不到"小派5K解析度的螢幕，eye trace模組 就這樣而已，然後怎麼有幾位，回的好像，這台要賣五萬一樣 理解不能的是我吧......用inside out定位扣掉燈塔的錢 只會比vive便宜吧
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04/02 11:59, 5年前 , 191F
現況就是沒人想做，你可以再想想是你邏輯有誤還是商人都
04/02 11:59, 191F
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04/02 11:59, 5年前 , 192F
是不想賺錢的笨蛋...
04/02 11:59, 192F
你應該沒看清楚整篇，這篇應該只有提到部分商人只想賺錢，沒有提到商人是不想賺錢 的笨蛋。 ※ 編輯: vencin1987 (220.136.104.85), 04/02/2019 12:03:21
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