[閒聊] 或許Ruler並不是個適當的稱呼

看板TypeMoon作者 (藍色麻雀)時間6年前 (2017/10/03 16:05), 6年前編輯推噓45(45推 0噓 88→)
留言133則, 49人參與, 6年前最新討論串1/1
前面有嘯月大的資訊整理 「Ruler打從一開始就不是單純的裁判， 也不是站在絕對公正的立場。」 我個人能解讀出的只有第一點 並非單純的裁判 然後我覺得問題就在於「絕對公正的立場」 中文使用者會覺得 「裁判」就是要絕對公正 不偏袒任何一方 在Fate相關作品中，有時角色會稱呼ルーラー為裁定者 「裁定」在日文中的意思是 物事の善悪・可否を判断して決めること。 「裁判」在日文中的意思是 社会関係における利害の衝突や紛争を解決・調整するために、 一定の権威を持つ第三者が下す拘束力のある判定をいう。 或是 物事の正・不正を判定すること 然後中文說的 球員兼裁判 的 裁判 最接近日文中的 審判(員) 運動競技などで、技の優劣、反則の有無、 勝敗などを判定すること。また、その役。 看下來，只有 裁判 與 審判 因為牽扯到 有沒有違反規定 所以要以規則為準 而且有強制力 比方說可以給紅牌讓球員退場 或是清償債務 強制執行 其實，從貞德的行動來看 她不應該被稱為裁判 她拒絕將齊格歸還於黑方陣營，造成黑方損失 某運動員的一隻球鞋被隊友脫掉並丟出去 球鞋滾到了裁判腳邊 並被裁判撿起來 運動員說 請將鞋子還我 謝謝 裁判說 我拒絕 你看過這種裁判嗎? 貞德雖然有令咒 但是令咒並非絕對有效 令咒可以用對魔力來抵抗 待到令咒的魔力消耗完 而且貞德無法解除英靈的召喚 裁判覺得球員A嚴重犯規 於是給了他一張黃牌 然而 裁判身上沒有帶紅牌 也不曉得為什麼無法給同一個球員第二次黃牌 毫無強制力 這是什麼裁判? 從貞德的行動來看，比起裁定者，有個更適合她的稱呼 協調者 就像物語系列的忍野咩咩那樣 根據自我的價值觀來判斷平衡 不考慮公正 以自己的方式來做協調 像是嘯月大提到的 判斷黑方遊走在規則邊緣 所以救下齊格送到安全處 或是 考慮到齊格會成為自己完成使命的助力 而讓他去戰場上死一次復活 感覺跟忍野咩咩偷走某位的心臟有八成七相像 講得有點多了 我的結論是 一開始不要設定Ruler這個職階 改設別的 就沒有這些問題了 不要跟裁判扯上關係的話 你要偏袒 不公正都沒人有意見 其實我覺得只要把貞德寫得很公正的話 這個設定也還不錯啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.65.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507017914.A.30F.html
推
10/03 16:06, 6年前 , 1F
不是，如果你覺得Ruler不好。提一兩個你覺得ok的?
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推
10/03 16:06, 6年前 , 2F
同步召喚！
10/03 16:06, 2F
推
10/03 16:07, 6年前 , 3F
Coordinator好了 為了清淨蔚藍的宇宙!!
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這個好像不錯
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10/03 16:09, 6年前 , 4F
尺
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推
10/03 16:09, 6年前 , 5F
為什麼不是自然人!?
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推
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Flower
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推
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lover 故事裡那兩隻都出來談戀愛的
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推
10/03 16:11, 6年前 , 8F
你自己也說日文是翻"裁定者" 為什麼你要討論"裁判"?
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裁定跟裁判都把解釋貼出來看 可以看出Ruler的作用更接近於 裁判與審判
推
10/03 16:11, 6年前 , 9F
你說得裁判是領薪水的那種，有些出來幫人喬事情的裁決、仲
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裁，也不一定絕對中立公正啊，這種常常會說給我一個面子你
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就不要再爭下去了…只要能把事情搓掉就好了，聖杯系統的也
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是吧，聖杯戰爭出問題就派個ruler出來把問題平息掉，也沒要
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他們保持絕對公正
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你說的裁判是指 做裁定(日文)的 我說的裁判(中文)是指審判員(日文) 至於為什麼原設定就說是裁定者 我卻還要拉出裁判與審判來說 那是因為 設定上還給了Ruler 系統上管理者的地位(權威的第三方) 以及令咒等偽強制力 這個就不光是裁定了 已經來到了裁判(日文)的範圍 ※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 16:21:11
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10/03 16:14, 6年前 , 14F
而嘯月大也說ruler 不是裁判 其實我有點不懂為何會有貞
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德=裁判的問題就是...
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推
10/03 16:16, 6年前 , 16F
ruler是站在為了順利執行戰爭的立場
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推
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調整者
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推
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沒辦法，阿
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貞在CM就這樣說惹(ry
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推
10/03 16:19, 6年前 , 20F
其實反而對ruler跟抑止力召喚的英靈兩者定位感到困惑就是
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10/03 16:22, 6年前 , 21F
為了聖杯跟為了世界的差別吧，兩者行為可能相似但目的
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10/03 16:22, 6年前 , 22F
不同。
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根據嘯月大給的小說quotation 聖杯戰爭會對世界帶來扭曲時 Ruler會被召喚 也就是說 聖杯戰爭是前題 如果有世界危機 但沒有聖杯戰爭的話 應該就是抑止力召喚英靈了 而且那些英靈應該是沒有分Class的完整版?
推
10/03 16:23, 6年前 , 23F
裁定者(？
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10/03 16:24, 6年前 , 24F
抑止力是出來排除障礙(物理)的 裁定者不一定啊
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10/03 16:24, 6年前 , 25F
你看過比賽有選手給路人代打的嗎？
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※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 16:33:11
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10/03 16:29, 6年前 , 26F
抑止力是世界規模的平衡者，RULER只是聖杯戰爭規模的
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10/03 16:30, 6年前 , 27F
原來如此 看來切嗣爸爸勞碌命的原因是責任更大嗎(x)
10/03 16:30, 27F
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10/03 16:31, 6年前 , 28F
但RULER在故事裡用得不好，感覺都是給作家作弊用的
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推
10/03 16:37, 6年前 , 29F
所以不是裁判，更像是叫個警察來看兩邊打球吧？
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目前沒想到更適合的 違法違規的人會被警察抓起來或是開單 但是違規的陣營不會被Ruler開單或是抓起來 很難形容 ※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 16:39:26
推
10/03 16:40, 6年前 , 30F
切嗣爸爸就是超級廉價勞工，24小時待命，無薪水。
10/03 16:40, 30F
推
10/03 16:41, 6年前 , 31F
就我自己的見解是 只有明定為ruler 而角色稱之為裁定者
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10/03 16:41, 6年前 , 32F
這是是該角色的認定 而非“設定”
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10/03 16:41, 6年前 , 33F
比較像是管理者？
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還有 62 則推文
還有 7 段內文
推
10/03 18:05, 6年前 , 96F
埋葬機關沒想過要破壞聖杯嗎？這對現世的破壞力分明很
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10/03 18:05, 6年前 , 97F
大...
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10/03 18:14, 6年前 , 98F
只用故事來看不是cheater嗎..
10/03 18:14, 98F
這個也不錯 然後順便加上 beta test 進化成封弊者(x
推
10/03 18:48, 6年前 , 99F
齊格飛就是隻鞋子(?)
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推
10/03 18:49, 6年前 , 100F
埋葬機關又不是關心人類的慈善團體……
10/03 18:49, 100F
推
10/03 19:21, 6年前 , 101F
就是一把尺，不同人用不一樣的單位
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10/03 19:24, 6年前 , 102F
一把尺 尺單位多少 我來決定
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10/03 19:55, 6年前 , 103F
裁判=判決+裁定 。
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※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 20:14:23
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10/03 20:35, 6年前 , 104F
裁判：這隻鞋子轉賣可值錢了誰要還你(誤)
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推
10/03 21:12, 6年前 , 105F
尺人
10/03 21:12, 105F
推
10/03 22:23, 6年前 , 106F
會覺得裁判公正我只能說你一定是比賽看太少(X
10/03 22:23, 106F
推
10/03 23:45, 6年前 , 107F
比賽有選手給路人代打的嗎？是說這個嗎XD
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10/03 23:45, 6年前 , 108F
10/03 23:45, 108F
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10/04 00:58, 6年前 , 109F
天草這作弊咖怎麼就沒有有意見??
10/04 00:58, 109F
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10/04 02:24, 6年前 , 110F
除了身份是上屆作弊召喚以外，感覺天草也沒特別作弊吧
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10/04 02:24, 6年前 , 111F
。
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10/04 02:28, 6年前 , 112F
第一他本人本來就是參賽者之一（雖然受肉Servant得到
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令咒感覺有點微妙）；第二聖杯戰爭本來就可以奪取其它
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Master令咒，從這兩點看他還沒本篇言峰非參賽者搶到令
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咒犯規，跟著他的赤方三騎也是他親自說服的，第三，從
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某方面來說，對全人類使用第三法這事本身也是聖杯戰爭
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10/04 02:28, 6年前 , 117F
研發者之一的馬奇里的理想啊。
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10/04 02:30, 6年前 , 118F
最後……直接拿走大聖杯也是對方先這樣搞的XD。
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10/04 02:36, 6年前 , 119F
整體來說這場大戰是黑方作弊在先，蠻妙的是小說描述「
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10/04 02:36, 6年前 , 120F
從七騎混戰變7 V.S.7」是有一個魔術協會討伐者拼死接
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觸大聖杯啟動的……啊要是沒啟動機制估計就是達尼克前
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10/04 02:36, 6年前 , 122F
往根源而已……如果這是抑止力搞的，這還真是幫倒忙。
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推
10/04 12:55, 6年前 , 123F
要說天草讓RULER最有理由介入的，恐怕是都開打了他卻想
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10/04 12:56, 6年前 , 124F
在戰爭結束前強制啟動大聖杯，而且不只實現一個從者
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10/04 12:56, 6年前 , 125F
的願望
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推
10/04 14:32, 6年前 , 126F
以第三法救濟人類是艾家的遠程夢想,馬奇理的夢想是
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10/04 14:33, 6年前 , 127F
藉由根源的力量達到消滅人類的惡性,而透過第三法去
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10/04 14:34, 6年前 , 128F
達成至善的世界則是天草自己的答案。
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10/04 14:35, 6年前 , 129F
但是御三家並未設置一口氣就對全人類用第三法這麼
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10/04 14:35, 6年前 , 130F
極端的機能,所以天草必須用駭客的方式改程式才能辦到
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10/04 14:36, 6年前 , 131F
改程式有損壞系統的危險,強制發動全人類規模的第三法
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10/04 14:37, 6年前 , 132F
則是除了打亂生態外,還有把全世界靈脈都搾乾的危險
10/04 14:37, 132F
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10/04 14:38, 6年前 , 133F
因為其願望會衝擊到全世界而被系統視為問題點
10/04 14:38, 133F
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