Re: [F/GO][討論] 殺生院不強可是沒那麼差

看板TypeMoon作者dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))時間7年前 (2017/05/23 15:16)推噓6(6推 0噓 9→)

留言15則, 8人參與討論串5/8 (看更多)

※《zerosystem12 (=￣ω￣)》的觀察啦： : 　 : ※ 引述《po521 (凌)》之銘言： : : ※ 引述《zerosystem12 (=￣ω￣)》之銘言： : : A卡NP率普通這點沒錯 : : 但是殺生院的Q卡真的是一張垃圾 : : A卡放頭,Q卡放尾,Q卡的NP約回4,星掉落也是約4 : : N卡普通的狀況下,配卡又只有兩張,Q卡又幫不上忙 : : 整體NP率低也是合理的 : 　 : 15張卡你只能出9張 : 既然你知道Q卡差, 怎麼還會去選 : 用單一張色卡去鞭這角色整體NP率差 : 這不符合實際運用情況 : 除非她現在是Q卡很差然後3張 : 那這樣你說她NP率差才會是正確 : 　 : 　說的好像兩張A卡 1.65很高一樣這是三A卡才算可以的np率 : : 藍卡隊也不缺NP有障礙的打手 : : 這時候需要的就是配合C狐帶來的技能高迴轉率 : : 月神滿技CD 5 5 6 如果帶C狐放一次寶具變 4 4 5 : : 這其中最扯的是技一的三回合加攻空窗期之短... : : 況且技三帶來的約30%爆傷三回合也是不容小覷 : : 再來我們看大公 : : 滿技CD 6 5 7 C狐寶具變 5 4 6 : : 5回合一次的確率減對方氣格跟自身充填30NP : : 還有最扯的24%加防三回合空窗期極短 : : 技三是效果五回合內能發動一次的戰鬥續行... : : 所以說撇開弓傻這樣BUG般的存在不提 : : 月神跟大公在NP殘廢的狀況下 : : 還是靠著技能的高迴轉 : : 而在藍卡隊能有一席之地 : 　 : 這邊你把祈荒當藍卡隊主打位 : 但卻是用單體寶具從者比 : 請問是在打什麼敵人 : 打單體Boss那不用討論祈荒輸 : 打車輪戰喔祈荒贏, 這有什麼好比技能 : 　 : 　騎莫四位四星術+文西酒吞 ? : : 而殺生院呢? : : 技能效果強,卻都只有一回合持續 : : 滿技CD又是 7 7 6 .... : : 跟上面兩位一比 : : 就能看出她無法在藍卡隊擔任一線打手 : : 也許有人會說 : : 不對阿,技二降防是三回合 : : 好,先撇開降防類有可能會MISS這點 : : 通常關卡配置是中間一血量大的王旁邊兩小怪 : : 或是假設今天的狀況是中間一隻三騎旁邊兩隻四騎 : : 殺生院寶具又是全體傷害這點就直接成了硬傷 : : 不管你怎麼打總是會把降到防的先打下場 : : 所以說降防類永遠都是直接加攻類的下位版 : : 全體加攻即使對面三隻只剩一隻的狀況下 : : 帶來的傷害效益還是在自己身上 : : 是不會因對面的傷亡而減少的 : : 殺生院全體寶具能完全發揮三回合降防的狀況更是少之又少 : : 總結來講技二的三回合降防數字給得漂亮實際上用起來卻是悲劇 : 　 : 這點回的好, 符合實際情況 : 加攻本來就比降防強沒錯 : 但即使旁邊雜魚被掃下去我也不認為這30%降防是沒用的 : 因為降防已經作用在你掃死雜魚這個點上了 : 已經有作用到了不算非常差 : 　 : 　那可以換成50%一回合嗎 : : 最後你說車輪戰這缺點才明顯 : : 這就是最大的問題了 : : 以殺生院耐久型的血量跟技能組來看 : : 她最適合的戰場就是車輪戰... : : 而且最好是充滿四騎,狂放加防跟迴避無敵等技能的車輪戰 : : 才最能凸顯這個角色的價值 : : 然而她最適合的戰場卻最凸顯她技能CD長的缺點 : : 這難道不是最致命的嗎? : : 也難怪用起來綁手綁腳了 : 　 : 不是, 如果是車輪戰, 重點不是技能CD長 : 重點是有補血和加防的隊友, 主攻要存活力高 : 我會說被動人型-16%比祈荒其他任何技能都重要 : 　 : 舉實例上次情人車輪戰14從者, 我看大部分總回合數在30回上下 : 技能CD7能放5次, CD6能放5~6次, CD5能放6~7次 : 全程差距在1到2次的技能施放, 這樣有到非常致命嗎要開技卻卡CD我想還挺致命的 : 能不能站滿30回合才是重點吧 : 　藍卡隊搭明梅狐取二會遇到這種問題? : 反過來說, CD7的全體降氣能放到5次等於15顆氣一個敵人讓你放5次我不知道寶具轟你你死幾次了多個敵人...妳不覺得殺了他比較快嗎 : 單體降氣的技能要回的多快才能放出15次阿但是通常只需要鎖定短氣格的放 : 大公加防24%就快被人型-16%追上了, 自己還要被打2倍 : 　 : 　所以大公剋8職啊 : : 降防這個 : : 上面回過了 : : 就不再贅述 : : 另外皇帝特權的問題只要綁一個拉二就能解 : : 最後是降防的問題是沒解法的 : 　 : 找拉二大家都知道, 要找外援我可以找梅林孔明阿 : 但特權要綁定拉二喔 : 　 : 　是的但是拉特權救援的不是他 : : : 4.打種火和門寶具等級不高就很難過: : : : 種火固定混三騎, 不適合AE打 : : : 打門的話, 除降防外再裝個太太之類應該能穩打 : : 種火的問題 : : 寶五可以解決 : : 只要帶一隻三騎士或是狂戰 : : 殺生院寶具+另外兩位各一張卡補刀 : : 就能打兩個三騎種火一個四騎種火的狀況 : : 這個我常用所以敢保證沒問題 : : 至於場上三個都是三騎的狀況呢? : : 當然是先放另外兩位的寶具阿... : : 不過 : : 除了真的很有愛的狀況下 : : 一般是不會這麼幹的 : : 殺生院都能寶五了 : : 怎麼不寶五其他更好刷種火的 : 　 : 不好刷種火是因為被3騎剋 : 那你要帶被剋職去打種火然後說她寶5才能刷 : 這邏輯不是很奇怪嗎 : 你會帶劍去打弓種火嗎 : 　 : 　那妳只好打QP了 : : : 5.回復效果只限自身所以不能輔助藍隊: : : : 她攻擊寶具不能輔助沒錯, 但2技相當全體增傷30% : : : 隊友能打一套時就能放降防了, 也是很不錯的半輔助 : : : 降氣也能幫到隊伍 : : 降防這個大問題 : : 上面講過 : : 不再贅述 : : 再來這裡應該看的點是 : : 其他常見的藍卡前段班攻擊手 : : 是怎麼利用他們的寶具幫助隊友的 : : 月神寶解寶具敵降攻20%+氣格減1 : : 大公大量爆擊星 : : 弓傻高機率敵氣格-1 自身+NP : : 也就是說這段評論的意思應該是 : : 其他藍卡隊的優秀打手 : : 寶具常能為團隊帶來效益 : : 這也是他們之所以優秀的原因 : : 而殺生院呢? : : 只能補自己的血 : : 更別說常常只是把技三扣的血補回來了... : 　 : 這裡提的全都是單體角 : 乾脆說技能都不要放也能屌打全體寶具的祈荒好了 : 　 : 祈荒寶具能自補代表做為主攻的自己能站場更穩 : 但是要把這優點跟無敵扣血相抵銷也是錯到不行的想法 : 因為我沒在天天開無敵扣血等寶具補回來的 : 拿那個NP率50%多賺10NP然後噴3000和一個無敵 : 陰陽魚也沒那麼爛的比例 : 　 : 　那你的np率就GG還有寶具就少補至少1000 比例真的爛 : : : 総じて一つ一つは強力なスキル・性能と言えるが絶妙に噛み合っておらず、クラス : スキ : : : ルとスキル効果で合わさった強力なクリティカルアップも、星集中がないことによ : って : : : 常時活かせるモノではないのが残念。何より効果が1ターンなのも厳しい。NP50% チ : ャー : : : ジがあるが、ゲージを溜めたところで打てる宝具火力が雀の涙ほどなので周回にお : いて : : : も使い道もほぼ無い。(1.2ウェーブ目の雑魚散らしとしては運用可能か) : : : 6.技能個別看很強, 合起來看不強: : : : 其實有合到阿, 1技降弱體100%能讓2技降防不miss : : : 只是這設計的確也有不好用的地方 : : : 有時降弱體100%本身也會因對魔力miss : : : 其次是NP滿了需要2技增傷但不會想浪費50NP開1技增加弱體成功率 : : : 結果2技還是要擔負對魔力的失敗率, 這是缺點沒錯 : : 降防這個(ry) : : 殺生院這個技一跟技二 : : 勉強只能說是有這個用法 : : 可以這樣連用罷了 : : 很多時候你真正需要降防的時候 : : NP已經是滿的不需要回NP : : 用起來只會綁手綁腳的 : : 總而言之她的技能不像一般的藍卡隊 : : 沒辦法在大部分的時間隨性的開 : 　 : 你說的我原文就提了 : 　 : 　 : : : 7.職階技能有強力的爆擊傷害增加, 但沒有集星殘念: : : : 她被動爆擊傷就10%, 是有多強到哪去 : : : 這10%本來就是bonus性質的東西, 不能反過來說沒有集星所以她弱 : : : 其次3技的50%爆1回合, 也是bonus : : : 這50%爆同樣也不是重點, 因為這是附送在無敵這個技能上面 : : : 3技其實就是個無敵帶扣3000血, 其他的全是錦上添花 : : : 為了這50%爆犧牲一個無敵和3000血那等於是必勝的情況才會這樣用 : : : 所以不需要為了這3技爆擊檢討她沒集星 : : : 她本來就不能打爆擊 : : 爆傷是純粹加分這點我同意 : : 但是說主要是無敵這點我就非常不能認同了 : : 應該說藍卡隊裡面不太缺HP : : 實際用起來血常常很滿 : : 重點應該是NP率50%才對 : : 只要拿到A卡我就會放 : : 放了被打時無視的傷害都是賺 : : 這樣來看無敵才是真正副加的 : 　 : 還是錯, 如果是在藍卡隊我幹嘛不串3A就好 : 硬要去噴3000噴個無敵賺一回合NP率50% : 藍卡隊 = 回血很多 = 我可以噴技能噴3000血去用普通A卡多打點NP? : 本末倒置 : 　 : 　可是你的輸出建立在寶具上少一發輸出就↓ : : : 8.雖然有50NP技但寶具很弱所以除了周回沒有能用的空間: : : : 正因為有50NP讓她周回很好用阿 : : : 第2波有中Boss之類的就可以無技能開一次寶具 : : : 轟不死旁邊雜魚也沒差, 血皮怪就是很好賺NP : : : 然後第3波Boss開50NP降弱體降防可以再轟一次 : : : 有50NP技這點不管怎樣都好用啦 : : : 現状で使える場面や、キアラだからできることが少なく、それが有効な防御無視の : 無敵 : : : 貫通など宝具も威力のせいであまり意味がないのも残念。総合的に判断し、5.5 と : 評価 : : : 。 : : 這個評論其實算客氣了 : : 上面有提過了 : : 實際用起來要滿寶具才能輕鬆打種火 : : 也就是說周回只剩門能打 : 　 : 那敢問活動中沒有人用祈荒周回嗎? : 　 : 　別人的但是那是因為沒有迷唇掛我要的禮裝 : : : 9.寶具有貫通和無視防, 可是寶具低傷所以沒意義: : : : 就狂鞭一個寶具低傷 : : : 可是..祈荒就12000攻剋1.5倍帶30%增傷 : : : 賴光如果沒特攻到也是12000攻剋1.5倍帶30%增傷 : : : 說真的能弱到哪邊去啦, 有到1倍2倍的差距嗎 : : 這個推文已經有提了 : : 狂職攻擊係數是1.1 : : 而且賴光是天屬 : : 打為數不少的地屬時也有1.1加成 : : 更別說她還有魔放跟神祕殺了 : : 而殺生院呢? : : ALTEREGO攻擊是1 : : 而且她是獸屬 : : 只能跟她一樣是少數勢力的星屬互打 : : 狂職能打1.5倍的直接又硬是比ALTEREGO多 : : 所以光看寶具 : : 殺生院的確在大部分的狀況下 : : 都絲毫看不到賴光的車尾燈的 : : 拿賴光比可以說是完完全全找錯對手了 : 　 : 這邊拿賴光比單純是做個印象類比 : 又不是真拿賴光跟她比高下 : 就已經說不提特攻了 : 這邊怎麼會認為我是在認真說祈荒和賴光同等? : 　 : 　蔣幹你好蔣幹再見 : : : 總結: : : : 殺生院祈荒的技能組有50NP,有增傷,有無敵 : : : 這可說是最全面的組合 : : : 這種技能組說她和B傻那種技能組是同分的 : : : 我真的覺得這太誇張 : : : 最少和酒吞或文西同分6.5 : : : 我甚至覺得有50NP技的都該7分以上 : : : 真正墊底的應該是不管什麼情況你都不會帶出去的ㄓ.. : : : 但祈荒的話混四騎關卡肯定帶著穩穩的 : : 殺生院的確不弱,但是她也真的不強 : : 技能缺點太明顯,CD硬傷又跟全體寶具搭不起來 : : 評論網最注重的泛用性也算是其他五星裡面低的 : : 跟其他藍卡隊前段班打手相較之下高低也是立判 : : 大概就6分吧 : : 附圖講一下 : : 我不是殺生院黑 : : 只是百般嘗試過後 : : 接受了這個現實 : : 我是很愛她的 : : http://imgur.com/GmySnNp.jpg

: : http://imgur.com/IgphhhE.jpg

: 　 : 看到下面有人推這才是真愛 : 然後把我打成護航 : 這難道不是因為曬卡讓你們印象偏頗了嗎 : 　 : 我覺得我提出的意見都有參考實際運用和數據 : 再總結一次: : 　 : 祈荒適合的舞台是 [混4騎] [周回] [車輪戰] [藍卡隊] : 　周回車輪戰...... 是說車輪戰不是會有6~7職嗎 : 她的優點是 [50NP] [全體降氣] [寶具回血] [抗人型] : 　惡龍血鎧我寧可單體降氣2格或是CD-2 : 她的缺點是 [CD長1] [寶傷稍低] : 　你說的是技1對吧ㄏ咳嗯 : 她有她適合的舞台, 絕對不是最後一名 : 　 : 　我還有可能練傻B 花瓶放著觀賞就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.3.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1495523779.A.073.html

→

syoutsuki77

05/23 15:29, , 1^F

05/23 15:29, 1^F

因為沒有

→

becow01

05/23 15:30, , 2^F

05/23 15:30, 2^F

→

a05150707

05/23 15:35, , 3^F