Re: [F/GO][閒聊] 大家對於剩下的Beast的想法(有雷)

看板TypeMoon作者 (嘯月@阿塔萌萌噠)時間8年前 (2017/05/10 15:35), 8年前編輯推噓17(17推 0噓 45→)
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※ 引述《evan142536 (出賣靈魂的中二病)》之銘言： Beast I 憐憫之理 人理燒卻式 魔神王蓋提亞 Beast II 回歸之理 提亞瑪特神 Beast III /R 愛欲之理 魔性菩薩 殺生院祈荒 Beast IV 比較之理 貓妖加斯帕利格 小芙 遊戲更新後確認 Beast III /R 客觀認定是愛欲之理 Beast VI　 啟示錄之獸 登場於Fate/protype系列 　　　　　 具備殺害人類的權能與技能-反彌賽亞 故事裡愛歌打算與牠融合，加上種種事蹟... 愛歌最終成為Beast VI的可能不低 另外尼祿(紅Saber)也被暗示過有Beast的可能 一般認為是指巴比倫大淫婦這個側面 : 在已知角色中，可能是Beast後補的有 : 玉面金毛九尾 在CCC裡曾自稱過人類惡 BB也被金閃說過「有如新型的人類惡」 Extella金閃支線也提過人類惡，但我現在沒法比對... : 兩儀式(個人猜測，那個單獨顯現感覺不單純) 根源聯繫者對人類是兩面刃 無為沈睡、讓人類更好、毀滅人類，全在他們的一念之間 不過根源本身就象徵了開始與結束 在萬物終結之前根源都會存在著 那個單獨顯現也蠻可能是煙霧彈，只是用來凸顯根源式的特異性 : 由於我不是全部Fate系列都接觸過，如果還有其他角色可能是Beast後補，歡迎補充 : 而且感覺小芙失去知性也是個伏筆，搞不好以後會因為某些事件接觸到惡，而變成Beast : IV成為玩家的敵人也說不定 往"惡"發展的芙會近似月姬世界的靈長殺手 有趣的是月姬世界沒有英靈召喚系統(*下面推文裡還有補充) 然而英靈召喚系統的起源是為了對抗Beast，照理應該是成對的 或許月姬世界裡Beast的存在形式和Fate世界不相同，故沒有Beast這種稱呼...? 像這次活動BB就講在她的世界的判定 蛻變後的Fgo殺生院稱為真性惡魔，但以迦勒底的觀點來說要改講人類惡 或許月姬世界誕生了其他的抗衡手段，所以不需要英靈召喚...? 總之資料太欠缺所以隨手亂猜而已:q : 還有所羅門玉座上的十枚指環，說不定還有某種可能...? 官方說會在1.5部與接下來的設定書裡補充說明 : 如果其他人有關於Beast的想法希望可以提出來，或者大家聊聊天也行 奈須氏： 人類悪は悪ではあるけれども，決して根絶できない。人間が存在する以上，どうして も生まれてきてしまうもの。そして，人類はそれを乗り越えていかなきゃならない，と いう話の流れでした。 看來人類惡不會被根絕，即使消滅了總有一天還是會誕生下一隻前來補位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1494401743.A.FD2.html
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05/10 15:37, , 1F
人類惡以奈須風格來看應該就是進步的階梯與阻礙了
05/10 15:37, 1F
推
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人類惡的概念有講得挺清楚的，存在是必然、進步所必需，但
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※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/10/2017 15:47:21
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過度的話毀滅為必至之終點
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推
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有點像問題兒童的人類最終試煉
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推
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我覺得月姬世界沒有的是「把英靈當從者召喚」的系統
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世界本身還是可以召喚英靈的吧
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我看到是分兩派 一派認為只是人類沒法主動進行召喚、但世界可以用抑止力形式出動英靈(Servant) 一派認為不論人類或世界都沒法從「座」那邊借力量來用 目前還沒有定論，但這兩派之前看吵的可兇了..._A_
推
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人類惡是人類進步而產生的累積物 而死徒的特性是反
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人類史 或許是死徒發展的同時 不僅抑制了英靈 也抑
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制了人類惡的發生？
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好像有可能@_@ ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/10/2017 16:00:29
推
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可是FATE和月姬最大差異在於27祖而非死徒，目前暫時
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沒有明確可靠的推論為何英靈招喚和27祖會相斥
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推
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真性惡魔原來有解釋過喔
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在EXTRA辭典那邊有解釋過 Fate/EXTRA 辭典 「真性惡魔」 即使是在EXTRA世界，惡魔這概念依舊被當作人類最大的阻礙。 假使神是全知全能，那麼惡魔就是人知無能的存在。 是一種在觸手可及的範圍內，但絕對去無法理解的深淵。 在stay night裡只存在著虛假的惡魔，正牌貨－－受肉的惡魔是人類無法應付的。 （成功驅逐受肉惡魔的記錄僅有一件，但不在此探討） 大致上惡魔被視為憑依，利用人體的身體達成受肉後活動， 可是作為苗床的人類精神往往無法承受，四處散播魔性之後自滅已是慣例。 其中也有基於自身的「業」而不再是人類，以結果來看被列入惡魔這分類的人類， 但那其實是魔人化的生物，並非真性惡魔。 以EXTRA世界來說，不論被惡魔憑依、或以自己的業去蛻變， 孕育出真性惡魔的現象直到2030年的現在，一件成功案例也沒有。 雖然是有冠上惡魔、魔人化這種名號的存在， 但那種存在方式與分屬相異的文明圈、住在其他惑星的高次元生命體沒什麼差別。 畢竟在這個認知宇宙裡，那已經不是「人」了。 那種存在方式近似曾在二十世紀流行過，某個創作神話裡的邪神。 在CCC True root裡完成蛻變的某個人物，雖然到達了該領域， 卻因為一些非常細微的失誤而從神之座上墜落。
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如果說是英靈招喚和死徒衝突還比較能想像，不過真是
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這樣的話那成田又要再度被打臉了
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蒼銀碎片提過死徒的存在還是與人理之間有互相影響
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推
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尼祿好像還滿喜歡愛歌的，兩個是成對的可能性不低
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推
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目前看來人類惡比較像是代表人類的進步，只是這個進步
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方式會毀滅舊人類創造出新人類這樣
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人理強盛那死徒就會弱化，死徒強盛代表人理衰弱
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推
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請問為什麼大淫婦會是尼祿啊？
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因為基督教被羅馬迫害過，所以寫同人去黑尼祿
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推
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印象中並不是說Beast代表人類的進步，而是人類生存或進步
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必要的要素，但是這種要素也會導致人類自我毀滅
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人類需要有比較心態才能從比較中競爭進步，但是比較到了極
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致就會成為忌妒、惡性競爭等等
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推
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本能的意思?
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人類需要能體會快樂追求快樂才能生存並追求進步，但過度追
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求快樂反而導致崩壞
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奈須塑造的人類惡目前看起來概念就是這種帶有一體兩面性、
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容易過與不及的概念
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幫你區隔一下比較好讀0w0
推
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那憐憫跟回歸呢？
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我記得在哪一段裡面好像有說過？
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好像是談到Beast 2的劇情？
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憐憫看魔神王所為就可得知了，憐憫使得人類能夠互相扶持生
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存前進，但是過度強調憐憫就變成了強者的自滿
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至於回歸這個我記得FGO Beast 2劇情中好像有解釋一些
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其實劇情文本裡就是講回歸而已
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推
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我印象中劇情裡沒有講回歸對應到現實中的什麼思想，用的是
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神話式的說明
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提亞瑪特創生了人類後沉睡，所以她對於人類產生是必要的，
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但是她醒來後又會滅絕人類，然而人類滅亡前又無法消滅她
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用比較哲學的觀點來看，有一小部分像原罪的概念但也不完全
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是，總之是一種人類存在本身就必然存在，只有人類自滅才會
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消滅的惡
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我想有可能一部分類似「人類是地球的癌」這種概念，但可能
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更直接變成「人類就是人類自己的癌」這種概念，然而因為沒
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有劇情中比較不神話哲學的說明，我也不敢說死到底應該怎樣
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解才是對的，看看會不會有設定集或未來的劇情講清楚了
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推
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看設定beast2會亂數產生的新物種 所以是類似天擇的概念
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？
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推
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喔？這樣說有點那個意思
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推
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Beast II有說為了要創造物種所以她必須先做出環境
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但因為Beast II會不斷推倒再做一個新的出來
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所以為了阻止她不斷的把物種砍掉重練，因此世界必須
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把她趕去虛數空間免得她繼續阻礙物種的存在
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有點像是以前玩雙B、D&D之類的遊戲時不是要創造角色
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提媽就是對自己的角色不滿意一直砍掉重練
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但因為角色必須設計出來了才能繼續下去
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作為GM的世界本身對提媽一直把登場角色砍掉重練不讓
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故事開始不爽了就把她趕走，她還沒來的及砍掉重練的
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物種就成了我們人類等世界各物種的起源
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それは用済みとして捨てられた恨み・憎しみ・ 悲しみもあるが、もう一度地球の生態系を 塗り替え、すべての母に返り咲く『喜び』に 耽る行為でもある。 我覺得回歸之理可能也包含了母親不願對孩子放手、盼望萬物回歸己身的含意? 以及創造生命者被生命捨棄後的歸來(逆襲)。 ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/11/2017 09:44:08
推
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多謝補充
05/11 13:38, 62F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/12/2017 19:35:56
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