Re: [討論] 型月的魔術＆科技＆魔法

看板TypeMoon作者 (米糕)時間7年前 (2017/02/04 02:21), 7年前編輯推噓11(12推 1噓 60→)
留言73則, 7人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
因為用推文會太冗長 所以直接回一篇會比較快一些 : → yoyun10121: 固有時制御不只是單純加速, 操控時間速度現代科技做不 02/03 16:55 : → yoyun10121: 到的, 所以這就變成好像個循環定義, 寶石翁能用自身技 02/03 16:56 : → yoyun10121: 術重複達成第二法, 那怎麼當代人(包含寶石翁)的技術會 02/03 16:57 : → yoyun10121: 達不成第二法? 所以就只能說實現第二法的不是魔術, 所 02/03 16:59 : → yoyun10121: 以魔術無法實現, 所以第二法不算魔術算魔法而已. 不然 02/03 16:59 : → yoyun10121: 單就重現性應用性而言, 能廣泛做成禮裝應用和其他魔術 02/03 17:00 : → yoyun10121: 並沒有決定性的差異了 02/03 17:01 : → yoyun10121: 上宇宙沒有大源用很不方便 02/04 02:06 首先 用廣義相對論來說 時間並不是一個絕對的概念 唯一絕對的是光速 而當物體的速度愈快時 該物體所經歷的相對時間是愈短的 所以所謂的「操縱時間」其實跟「操縱物體速度」是等價的 除非固有時制御有做到「時間倒流」這件事 但就小說和動畫來看顯然並沒有寫出這塊 因此以科技來說確實可以達到 再來說到第二法 魔法根據嘯月大的原文是 「無論投入多少時間&資源，都沒法用當代科技或魔術去重現的神秘」 這裡的「當代科技或魔術」 指的當然是這個魔法本身以外的技術 如果這個魔法連自身都無法再現 那就只是如同存在於幻想種一般的神秘一樣 根據原文 這樣子的方式一樣不會被視為是魔法 最後 寶石劍只是第二法的很小一部份而已 真正的第二法是在平行空間內自由穿梭 而寶石劍能做到的 只是能在平行世界上開縫以達到「窺伺」以及「魔力抽取」的目的而已 要說寶石劍能重現第二法還差得很遠 -- そうして､また春になった｡ 年月は瞬きほど｡ 目蓋を閉じて､開く｡ 丘には一面の櫻の花｡ 懐かしい坂道からは､ あの頃の姿のまま､少年が手を振って── Heaven's Feel《櫻の夢》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.87.88.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1486146068.A.205.html
推
02/04 03:02, , 1F
切嗣用固有時制從A移動到B 花了10秒，而我用更長的時間4
02/04 03:02, 1F
→
02/04 03:02, , 2F
0秒來辦到同樣的事，而青子的預借十年、跟把五分鐘丟到
02/04 03:02, 2F
→
02/04 03:02, , 3F
數十億年後我花再久時間都辦不到
02/04 03:02, 3F
→
02/04 03:26, , 4F
固有時制御強的地方就是連靜止物的時間也能控制, 也不
02/04 03:26, 4F
→
02/04 03:27, , 5F
用改變重力場, 這基本上就違反相對論, 更別說能用現代
02/04 03:27, 5F
→
02/04 03:27, , 6F
科技達成了
02/04 03:27, 6F
→
02/04 03:29, , 7F
而關於第二法, 問題就在魔法和魔術技術有沒有根本上的
02/04 03:29, 7F
→
02/04 03:29, , 8F
不同, 不然"魔法是用魔法以外的技術無法達成的技術"這
02/04 03:29, 8F
→
02/04 03:33, , 9F
句話邏輯上等於沒講. 例如我今天號稱"第七法"是爆裂魔
02/04 03:33, 9F
→
02/04 03:33, , 10F
法, 照定義所有能達成爆裂魔法的技術都算魔法, 所以就
02/04 03:33, 10F
→
02/04 03:37, , 11F
不存在任何"第七法"以外的技術能達成爆裂, 因為所有能
02/04 03:37, 11F
→
02/04 03:38, , 12F
達成爆裂的技術照定義都屬於魔法. 要完善區別就需要有
02/04 03:38, 12F
→
02/04 03:39, , 13F
辦法明確分辨魔法魔術兩種技術有什麼根本上的不同, 例
02/04 03:39, 13F
→
02/04 03:40, , 14F
如目前出現的敘述都隱約暗示魔法是要極度接近根源才有
02/04 03:40, 14F
→
02/04 03:40, , 15F
辦法使用的技術
02/04 03:40, 15F
空境和 Fate 都有提過 即使是魔術或魔法 背後還是有其幕後準備的手法 如果達成的方式不同 就不能稱作同一種方法啊
推
02/04 03:52, , 16F
我記得魔法使之夜有講過，會剩下五大魔法都跟根源有關是
02/04 03:52, 16F
→
02/04 03:52, , 17F
現在才這樣的，以前並不是這樣
02/04 03:52, 17F
→
02/04 03:54, , 18F
口誤，是很接近根源
02/04 03:54, 18F
→
02/04 06:15, , 19F
這樣以前的魔法魔術怎麼分就更難解釋了. 假設遠古飛行
02/04 06:15, 19F
→
02/04 06:15, , 20F
還被視為魔法的年代, 有魔法使能用技術達成飛行, 可是
02/04 06:15, 20F
→
02/04 06:16, , 21F
同樣的技術到了現代只算魔術, 那這從遠古就有的同個技
02/04 06:16, 21F
→
02/04 06:16, , 22F
術到底算魔法還是魔術
02/04 06:16, 22F
魔法的定義會隨著時代而改變 所以有可能在當時還是魔法的東西 在現代就變成魔術了 主要的原因是科技力已經達到能飛行的地步
推
02/04 06:22, , 23F
手段是否唯一是主要關鍵，所以沒有你說的那種「我宣稱所有
02/04 06:22, 23F
→
02/04 06:22, , 24F
能達成爆裂效果的手段都叫爆裂術，所以爆裂術就變成唯一魔
02/04 06:22, 24F
→
02/04 06:23, , 25F
法了」
02/04 06:23, 25F
→
02/04 06:24, , 26F
問題就在能達成這個爆裂效果的技術可能有三種魔術手段，即
02/04 06:24, 26F
→
02/04 06:24, , 27F
便它們都叫爆裂術也都達成爆裂效果，但骨子裡就是三種手段
02/04 06:24, 27F
→
02/04 06:25, , 28F
，並不因為它們同名同效果就自動合成「一個技術」
02/04 06:25, 28F
→
02/04 06:27, , 29F
就像你不會因為微波爐、瓦斯爐跟電鍋都能加熱食物，它們就
02/04 06:27, 29F
→
02/04 06:27, , 30F
被合併為「同一個技術」
02/04 06:27, 30F
推
02/04 06:33, , 31F
另外固有時制御嘛，先不論科技做不做得到，但可能根本有別
02/04 06:33, 31F
→
02/04 06:33, , 32F
的魔術做得到所以沒被分成魔法也很有可能啊XD
02/04 06:33, 32F
→
02/04 06:34, , 33F
另外上一篇已經講過「魔法」的範圍跟時代有關，所以你講的
02/04 06:34, 33F
→
02/04 06:35, , 34F
飛行例子很明顯就是「那個時代是魔法，之後是魔術」
02/04 06:35, 34F
→
02/04 06:42, , 35F
如果要用手段唯一性來區分是可以, 不過這樣會被區分成
02/04 06:42, 35F
→
02/04 06:42, , 36F
魔法的技術應該會大增吧, 被封印指定的魔術師許多都是
02/04 06:42, 36F
→
02/04 06:43, , 37F
擁有當代唯一的技術, 例如橙子的與本體完全相同人偶
02/04 06:43, 37F
→
02/04 06:50, , 38F
偽神之書的效果印象中也提過玄霧是當代唯一能達成的
02/04 06:50, 38F
推
02/04 08:54, , 39F
因為橙子他們不巧生在現代啊XD，現代對魔法的定位更
02/04 08:54, 39F
→
02/04 08:54, , 40F
嚴格了，五大法全都與根源扯上關係。但橙子他們的技
02/04 08:54, 40F
→
02/04 08:54, , 41F
術看來還沒達到那個階段。
02/04 08:54, 41F
推
02/04 09:01, , 42F
現代魔法的定位要考量到獨一無二性，系統完整性，根
02/04 09:01, 42F
→
02/04 09:01, , 43F
源關連，再現性等等，不能只鑽其中一個點，各方條件
02/04 09:01, 43F
→
02/04 09:01, , 44F
都要檢視。
02/04 09:01, 44F
推
02/04 09:04, , 45F
所以才出現了魔法級這種五法之下，萬術之上的產物，
02/04 09:04, 45F
→
02/04 09:04, , 46F
很尷尬地就差臨門一至幾腳不等XD
02/04 09:04, 46F
推
02/04 11:33, , 47F
表現上 用固有時制御加速的切嗣經歷的時間比世界長
02/04 11:33, 47F
→
02/04 11:33, , 48F
減速的切嗣經歷的時間比世界短 超怪
02/04 11:33, 48F
推
02/04 12:55, , 49F
固有結界本身好像就是"準魔法"之類的東西
02/04 12:55, 49F
→
02/04 12:55, , 50F
魔術以上 魔法未滿
02/04 12:55, 50F
噓
02/04 16:07, , 51F
固有時制御可以控制他之外的靜止物是那來的
02/04 16:07, 51F
→
02/04 16:56, , 52F
我沒說"他之外"呀, 他本身可以靜止時發動嘛
02/04 16:56, 52F
→
02/04 16:59, , 53F
其實相對論的效應只能讓時間減速不能加速, 固有時制御
02/04 16:59, 53F
→
02/04 17:00, , 54F
光開二倍速就能讓結界內電磁波達到二倍光速, 突破相對
02/04 17:00, 54F
→
02/04 17:01, , 55F
論極限達成因果扭轉, 根本是Gae bolg同等級的技術, 只
02/04 17:01, 55F
→
02/04 17:01, , 56F
拿來當行動加速根本暴殄天物
02/04 17:01, 56F
推
02/04 19:18, , 57F
固有時制御強的地方就是連靜止物的時間也能控制
02/04 19:18, 57F
→
02/04 19:20, , 58F
還是你是說人不動算靜止物?
02/04 19:20, 58F
→
02/04 19:20, , 59F
人=施術者
02/04 19:20, 59F
→
02/04 19:21, , 60F
結界內電磁波是在說神經傳遞嗎?
02/04 19:21, 60F
推
02/04 19:23, , 61F
聽著像腦補或腦部處理的問題
02/04 19:23, 61F
→
02/05 16:58, , 62F
施術者不動怎麼不算靜止物? 就算稍微有動作比起前面提
02/05 16:58, 62F
→
02/05 16:59, , 63F
到的相對論效應, 本來也就跟靜止物沒差異
02/05 16:59, 63F
→
02/05 16:59, , 64F
然後電磁波基本可視為任何形式訊息傳遞速度的極限
02/05 16:59, 64F
推
02/05 19:56, , 65F
你自己提到的電磁波人不動也會停下來嗎
02/05 19:56, 65F
→
02/05 20:26, , 66F
"能控制靜止物的時間"又不等於"只能控制靜止物的時間"
02/05 20:26, 66F
→
02/05 20:27, , 67F
只要在結界內, 不管靜止人體或電磁波的時間都能控制,
02/05 20:27, 67F
→
02/05 20:27, , 68F
有什麼問題嗎?
02/05 20:27, 68F
→
02/05 20:30, , 69F
衛宮家的固有時制御只要有儀式和魔力配合, 本來就能不
02/05 20:30, 69F
→
02/05 20:31, , 70F
限於人體展開, 體內展開只是切嗣為了實戰做的應用而已
02/05 20:31, 70F
我印象沒錯的話 小說裡面有說固有時制御已經被限定成影響範圍只有衛宮切嗣的身體了 ※ 編輯: endlesschaos (116.87.88.168), 02/05/2017 20:44:15
→
02/05 21:10, , 71F
對, 不過這個限定是切嗣做的修改. 固有時制御原本是衛
02/05 21:10, 71F
→
02/05 21:10, , 72F
宮家流傳的魔術, 就並沒有限定要在體內展開, 只是需要
02/05 21:10, 72F
→
02/05 21:10, , 73F
大儀式和龐大魔力支持沒實戰價值
02/05 21:10, 73F
‣ 更多 endlesschaos 的文章
文章代碼(AID): #1ObCeK85 (TypeMoon)
‣ 更多 endlesschaos 的文章
文章代碼(AID): #1ObCeK85 (TypeMoon)