Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠

看板Tech_Job作者 (嘴砲無雙)時間1年前 (2022/11/04 00:58), 1年前編輯推噓64(65推 1噓 28→)
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好吧！ 那我就把從前的故事說一下好了， 請記得這個名字：華芯通半導體 https://tinyurl.com/yu69z9py 故事回到接近十年前的2013年， 當年蘋果出了業界第一顆64-bit CPU, ARMv8 相容架構， 同時間高通也已經研發出SnanpDragon core Kryo, IP已經準備好了， 正在等待高通上層決定使用這個IP 打入64-bit CPU市場， 結果高通上曾說 Apple's 64-Bit A7 Chip a 'Marketing Gimmick' https://tinyurl.com/yw8eyr34 他們認為64-Bit根本沒必要， 所以把Kryo 硬壓下來，還是繼續使用32-bit Krait, 2014年發現自己判斷錯誤， 結果跑去用Cortex A57 IP， 做了一顆火燒810, 之後這群高層全部升官因為他們決定使用Cortex A57拯救了64-bit CPU市場， 然後把過錯推給core team 太晚研發出來，效能太差，溫度太高， 但是明明出問題的是Cortex A57， 那次事件把core team裁了一堆人， 之後高層要求core team轉作server, 手機CPU只做到Kryo， 之後更新的世代就用Cortex IP， Kryo 代碼全部打包到印度， 然後，server 做出來沒人要， 我之前提過，ARM server從前完全沒市場， 一堆公司做出來都沒人要， 直到蘋果的M1 出來， 世人才開始注意到ARM server+desktop+laptop, 事情回到2015-2016年， 所以高通決定處理掉這個core team， 因為已經決定以後都要用Cortex IP， 也已經對外放話都是這個組造成的問題， 效能跟溫度都比Cortex差， 反正這個組就是背鍋背定了， 搾出最後的利用價值就是華芯通半導體， 高通去中國跟中國政府合資華芯通半導體， 把Kryo 的代碼全部搬去華芯通半導體， 包括架構授權當時應該也一起切過去， 一堆架構師跟Designer 都出差到中國去交接， 交接完之後就整組數千人裁員 然後了，這整組人被微軟全部買下來， 繼續做微軟雲端與surface arm, 之後又有一群人去了ARM, 只能說， ARM裏頭很多跟高通有新仇舊恨 ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : 哎！ : 看到一堆前公司的名字, : 身為一輩子在這些公司跟手機CPU業界打轉的社畜, : 還是有感而發的說明一下, : 以我對ARM CPU 架構與設計的了解, : 這世界上應該很少有比我懂這塊的 : 先說結論, : 對蘋果, 聯發科沒影響, 反而是受益方, : 對高通, 三星, 華為, 谷歌Pixel Tensor 有影響, 是受害方, : 但是高通應該是受害最深的, : 這個擺明了就是衝著高通來的, : 我就明講好了, : 當年被高通整個部門裁員以及受影響的數千人設計團隊, : 準備要來討債討公道了, : 之前那些事情內幕太黑， : 說了對高通形象打擊很大, : 所以就不說了, : 今天寫這篇文章也不是要來翻舊帳 : 先說明ARM授權有兩種, : 一種是架構設計全權授權, : 晶片廠必須自己研發自己的CPU, 代碼全部自己寫, : 最有名的代表就是蘋果A/M系列CPU, : 以及被高通自己殺掉的SnapDragon core: Krait, Scorpion, Kryo, : 另一種是完全買ARM IP, : 最有名的就是聯發科, Cortex+Mali, : 基本上這兩種晶片都不受影響 : 但是有另外一種晶片是只買 ARM Cortex IP, : 但是GPU 跟 AI IP 是買第三方或是自己做的, : 比方說文章提到的高通用自己開發的Adreno GPU, : 蘋果從前用 Imagination GPU, : 後來改用自己開發的GPU, : 但是現在業界還是有很多SoC晶片選擇Imagination GPU而不用Mali, : 三星印象中是用超微的GPU, : 這類型的晶片就會受到影響, : 以後可能不能再用"非" ARM GPU (Mali) : 這文章也把話說得很明白, : 若GPU授權協議受限，將導致手機晶片廠商之間的差異變弱, : 但是這個真的影響不大, : 因為最重要的CPU core 大家都買ARM IP Cortex, : 所以現在手機晶片本來差異就很小, : 所以那些在比手機跑分的文章實在沒意義, : 大家都用同樣的IP, : 能有多少的跑分差別, : 現在導致效能最大的差異性就是晶圓製程, : 所以蘋果用台積電最好的製程加上全部自家設計, : 當然跑分遠遠領先, : 聯發科買全套ARM IP, : 但是肯砸錢在台積電製程, : 所以聯發科跑分第二 : 高通最莫名其妙, : 一直號稱自己效能好有差異性, : 卻把原先CPU core團隊砍掉, : 去買跟大家一模一樣的ARM IP, : 又要省錢去買製程比較差的三星晶圓代工, : 然後再回來哭說被迫接受沒有差異性, : 自己效能比較好, : 完全的矛盾 : 再來說Nuvia 與架構設計全權授權, : 文章中提到的這幾家公司都有買架構設計全權授權, : 除了聯發科跟高通沒有架構設計全權授權， : 蘋果, 三星, 華為, 谷歌, 微軟, 雅馬遜都有買, : 也都有自己的設計團隊自己從頭設計CPU, : 三星從前自己研發, 現在我不確定, : 就只有聯發科跟高通沒有自己從頭設計CPU, : 聯發科擺明就是老二哲學， : https://tinyurl.com/5ymhrmz6 : 所以這次就是擺明要拿下蘋果(高階)以外的所有市場 : 高通從前的架構授權早就賣掉或是過期了, : 現在高通手上的架構授權是來自Nuvia, : 但是文章有提到"安謀在今年初開始就終止Nuvia的授權許可", : 所以是Nuvia 手上的授權今年初到期了， : 不是安謀單方面終止授權, : 法律上根本就沒有單方面終止授權這種東西, : 至於2025年應該是高通要求授權延長到那年, : 原本高通打的算盤是拿Nuvia 的CPU 來造成差異性與話題, : 但是失算的是居然一直延後進度看不到產品, : 然後現在吵成這樣, : 應該是高通內部沒有信心可以做出來或是在2025年做出Nuvia CPU, : 解決方法很簡單: : 花錢續約架構授權十年, : Nuvia CPU 今年或是明年2024年做出來, 市場通殺, 讚! : 至於說高通要轉戰RISC-V, 那就別想了, : 這裡頭的問題更多, : 光是手機作業系統, 軟體工具, eco system, 都是問題, : 還有Intel 是RISC-V最大股東 : ※ 引述《jeff0025 (無法顯示人物名稱)》之銘言： : : 安謀告高通 燒到手機晶片廠 : : 2022/11/03 03:21:04 : : 經濟日報 記者李孟珊／台北報導 : : 全球矽智財（IP）龍頭安謀（Arm）狀告高通案燒到所有手機晶片廠。據高通最新提交給 : : 法院的反訴書，不僅高通從2025年起無法繼續提供安謀架構的晶片，安謀更有意限制客戶 : : 採用自行開發的GPU、NPU等架構，恐使得手機晶片廠面臨新品研發受挫或產品不再具差異 : : 競爭優勢等問題。 : : https://i.imgur.com/epFJvxp.jpg
: : 業界人士分析，一旦安謀開始採行新規範，將顛覆既有產業生態，全球手機晶片相關廠商 : : 都受衝擊，不僅高通在內的所有獨立手機晶片商新品開發之路恐受阻，三星等原本設計自 : : 家手機用晶片的品牌大廠也受累。 : : 主要的影響在於，手機晶片廠面臨全部棄守既有架構重新設計，導致新品開發時程拉長甚 : : 至不順的風險，或「一條龍」採用安謀所有架構，但此舉也將使得每家晶片廠產品差異性 : : 縮小，無顯著競爭優勢的問題。 : : 據悉，安謀與高通的訴訟，起源於高通收購了一家CPU公司Nuvia，雖然Nuvia是開發電腦 : : CPU公司，但有機會將CPU做到小型化，並應用於智慧手機上，安謀在今年初開始就終止 : : Nuvia的授權許可，並要求高通立即銷毀並停止使用Nuvia基於這些協議的相關設計，雙方 : : 因而對簿公堂。 : : 半導體產業分析機構SemiAnalysis揭露，高通最新提交給法院的反訴書提到，高通從2025 : : 年起將無法繼續提供安謀架構的晶片，因為高通的安謀許可證協議將在2024年終止，安謀 : : 不會延長這份協議。 : : 另外，高通和其他半導體製造商將無法向OEM客戶提供CPU以外的其他系統單晶片（SoC） : : 元件，因為安謀有意將CPU許可證協定與這些元件的許可證協定掛鉤。 : : 業界指出，此事的嚴重性在於，高通、三星等業者現階段手機系統單晶片中，只有CPU採 : : 用安謀公版架構，至於GPU架構則由廠商分別自行研發或採用Adreno GPU、Imagination : : GPU以及超微的GPU，若安謀禁止客戶採用其他GPU架構，等同要客戶選邊站，一方是全部 : : 使用安謀架構的晶片，另一個就是開始自行研發CPU晶片。 : : 對此，外資分析師認為，這份反訴書直接把其他廠商牽扯進來，若GPU授權協議受限，將 : : 導致手機晶片廠商之間的差異變弱。 : : 業界分析，由於CPU專利大部分都被綁死，所以開發GPU相對較容易，因此未來若手機晶片 : : 廠必須「選邊站」，一旦全部自己設計開發，難度非常高，成為後續推進產品進程的阻礙 : : 。整體來看，在安謀與高通的訴訟中，牽動的不僅是高通後市，也影響所有手機晶片廠產 : : 品布局和設計開發。 : : https://reurl.cc/6Ly5AV -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.132.71.160 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1667494694.A.70D.html
推
11/04 01:02, 1年前 , 1F
精彩
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11/04 01:08, 1年前 , 2F
有料推
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不是啊，就是人流來流去，基本的互動而已，沒什麼特
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別精彩
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推
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整組數千人這麼大包？系統底層軟體一起砍光光？
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推
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當年兩幫人在大戰= =" 我就是可憐的局外人受害者
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去某些地方的人 還要先洗洗才回得去
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M軟surface現在還是用Q康R
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我覺得M軟晶片部門一直都是策略性嚇人用的
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11/04 01:17, 1年前 , 10F
因為他們沒找你去啊 樓上
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其實本來有一幫人掛在x盒下面的.....滅了
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11/04 01:20, 1年前 , 12F
好精彩
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11/04 01:21, 1年前 , 13F
我就喜歡聽人講故事 真的有趣
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11/04 01:22, 1年前 , 14F
圍觀
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11/04 01:30, 1年前 , 15F
Tech job 版復活了！拉板凳
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好刺激喔
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11/04 01:43, 1年前 , 17F
對阿 就流來流去 三樓也打算做WOA阿
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11/04 01:46, 1年前 , 18F
記得17還18年高通有砍一大波 履歷滿天飛 不知道是不
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是你講的這個
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14/15就開始有人走了 17那一波是清腿麻的
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11/04 02:06, 1年前 , 22F
優質
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11/04 02:35, 1年前 , 23F
工程師看到的是自己有做出來產品 但高層看的是數千
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個工程師做出來的產品效益與所花費的人事成本 研發
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成本相比 值不值得 很顯然 高通當時是要cost down
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這塊CPU研發的人事成本與研發成本 直接leverage AR
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M的成果 利潤會更好 所以 不意外這種產業上的決策
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只能說遺憾
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推
11/04 04:05, 1年前 , 29F
現在被Apple慘電剛好而已
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精彩
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11/04 05:24, 1年前 , 31F
八卦給推！
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推
11/04 05:46, 1年前 , 32F
有聽過5年前高通裁員 沒想到是這樣紫 XD
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推
11/04 06:53, 1年前 , 33F
真的精彩ㄋ
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推
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w大 推
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有料
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聽起來很像十幾年前原x科技被呂姓顏姓副總做出的
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事，之後就是公司自嘗苦果
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這種料比八卦版還精彩，八卦版整天討論政治
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64bit這件事。很久以前AMD INTEL就演過一次了。
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推
11/04 09:05, 1年前 , 40F
有故事 推~
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喜歡聽業界故事(拉板凳)
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Jim Keller 都跟你說用買的就好了 XD 這才上週的事
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11/04 09:20, 1年前 , 43F
科技版 真的回來了，感謝
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笑死聽故事就好還有人還要帶風向扯八卦版這就免了
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吧，還以為自己多高尚
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八卦就整天扯政治然後極度偏袒某黨還怕人講喔
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推
11/04 10:07, 1年前 , 47F
是說 azure一開始真的廢到笑耶
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有料給推
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八卦向來反政府，不過跟這版應該沒關係吧？
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推
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推這篇
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推一個
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君子們復仇 XDDD
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吃瓜
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決策錯誤的高層還能一起升官，猜想這些高層是一夥
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講好的，然後更上層的拿他們沒辦法
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XD
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推
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推
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11/04 12:12, 1年前 , 59F
Arm Chandler 的 team 是接收 Q 的人？
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推
11/04 12:24, 1年前 , 60F
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11/04 12:28, 1年前 , 61F
有料，推
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11/04 13:49, 1年前 , 62F
正常拉 業界就這樣 而且當時作錯誤決策是後面才要
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回過頭來收拾
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業界很多做短期績效的經理人 幾年後的事情早就走人
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某方面來說跟政治很像w
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11/04 14:09, 1年前 , 66F
推
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噓
11/04 14:53, 1年前 , 69F
華芯通早收起來了！
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華芯通收起來跟當年把整個部門出賣之後裁員，沒有相關性
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11/04 15:49, 1年前 , 70F
優質文，推
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11/04 16:47, 1年前 , 71F
推 有沒有更多故事
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11/04 23:16, 1年前 , 72F
推，想看續集
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11/05 00:37, 1年前 , 73F
噓的是在？
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11/05 00:54, 1年前 , 74F
ARM Chandler 不是接收Marvell 嗎？
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11/05 01:24, 1年前 , 75F
Austin大亂鬥就好了 要專開site去收要學Apple
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哎！ 這些故事繼續說下去就沒完沒了， 影響也大，也沒意義， 說到這邊就好 ※ 編輯: waitrop (76.132.71.160 美國), 11/05/2022 01:35:46
推
11/05 04:44, 1年前 , 76F
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11/05 05:30, 1年前 , 77F
有料
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11/05 07:54, 1年前 , 78F
原來有發生這種事，和我現在主管會做的事差不多
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11/05 10:23, 1年前 , 79F
46樓說理工女嗎....?
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11/06 02:35, 1年前 , 80F
聽說被騙去Meta的那幾百人 現在也是閒著等被火 大
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11/06 02:35, 1年前 , 81F
佬幾個月前滿4年就跑了 下面全部在打雜
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11/06 10:51, 1年前 , 82F
再次驗證業界很小總有一天會遇到這句話
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11/06 10:53, 1年前 , 83F
推分享
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推
11/06 13:29, 1年前 , 84F
推分享
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推
11/06 21:47, 1年前 , 85F
誰被騙去meta？
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11/07 10:32, 1年前 , 86F
有趣 大廠只是議約能力強 還有法務強
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不見得在技術開發和技術採用的決定是正確的
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推
11/07 10:40, 1年前 , 88F
也就是說高層做錯的決定卻都升官發財，然後下面工程
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11/07 10:40, 1年前 , 89F
師明明提出問題和改進方案卻被否決。最後好好做事
11/07 10:40, 89F
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11/07 10:40, 1年前 , 90F
的工程師全都被裁掉，犯大錯的高層卻拿到更多薪水和
11/07 10:40, 90F
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11/07 10:40, 1年前 , 91F
分紅
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推
11/07 10:51, 1年前 , 92F
在管理學上，傳統產業這麼做問題不大。可是現在科
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11/07 10:51, 1年前 , 93F
技業這種極高競爭性產業上，問題超級大
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11/07 10:52, 1年前 , 94F
高通是用傳產的管理法管科技業
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