Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠

看板Tech_Job作者 (嘴砲無雙)時間1年前 (2022/11/03 16:24), 1年前編輯推噓65(71推 6噓 58→)
留言135則, 75人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
哎！ 看到一堆前公司的名字, 身為一輩子在這些公司跟手機CPU業界打轉的社畜, 還是有感而發的說明一下, 以我對ARM CPU 架構與設計的了解, 這世界上應該很少有比我懂這塊的 先說結論, 對蘋果, 聯發科沒影響, 反而是受益方, 對高通, 三星, 華為, 谷歌Pixel Tensor 有影響, 是受害方, 但是高通應該是受害最深的, 這個擺明了就是衝著高通來的, 我就明講好了, 當年被高通整個部門裁員以及受影響的數千人設計團隊, 準備要來討債討公道了, 之前那些事情內幕太黑， 說了對高通形象打擊很大, 所以就不說了, 今天寫這篇文章也不是要來翻舊帳 先說明ARM授權有兩種, 一種是架構設計全權授權, 晶片廠必須自己研發自己的CPU, 代碼全部自己寫, 最有名的代表就是蘋果A/M系列CPU, 以及被高通自己殺掉的SnapDragon core: Krait, Scorpion, Kryo, 另一種是完全買ARM IP, 最有名的就是聯發科, Cortex+Mali, 基本上這兩種晶片都不受影響 但是有另外一種晶片是只買 ARM Cortex IP, 但是GPU 跟 AI IP 是買第三方或是自己做的, 比方說文章提到的高通用自己開發的Adreno GPU, 蘋果從前用 Imagination GPU, 後來改用自己開發的GPU, 但是現在業界還是有很多SoC晶片選擇Imagination GPU而不用Mali, 三星印象中是用超微的GPU, 這類型的晶片就會受到影響, 以後可能不能再用"非" ARM GPU (Mali) 這文章也把話說得很明白, 若GPU授權協議受限，將導致手機晶片廠商之間的差異變弱, 但是這個真的影響不大, 因為最重要的CPU core 大家都買ARM IP Cortex, 所以現在手機晶片本來差異就很小, 所以那些在比手機跑分的文章實在沒意義, 大家都用同樣的IP, 能有多少的跑分差別, 現在導致效能最大的差異性就是晶圓製程, 所以蘋果用台積電最好的製程加上全部自家設計, 當然跑分遠遠領先, 聯發科買全套ARM IP, 但是肯砸錢在台積電製程, 所以聯發科跑分第二 高通最莫名其妙, 一直號稱自己效能好有差異性, 卻把原先CPU core團隊砍掉, 去買跟大家一模一樣的ARM IP, 又要省錢去買製程比較差的三星晶圓代工, 然後再回來哭說被迫接受沒有差異性, 自己效能比較好, 完全的矛盾 再來說Nuvia 與架構設計全權授權, 文章中提到的這幾家公司都有買架構設計全權授權, 除了聯發科跟高通沒有架構設計全權授權， 蘋果, 三星, 華為, 谷歌, 微軟, 雅馬遜都有買, 也都有自己的設計團隊自己從頭設計CPU, 三星從前自己研發, 現在我不確定, 就只有聯發科跟高通沒有自己從頭設計CPU, 聯發科擺明就是老二哲學， https://tinyurl.com/5ymhrmz6 所以這次就是擺明要拿下蘋果(高階)以外的所有市場 高通從前的架構授權早就賣掉或是過期了, 現在高通手上的架構授權是來自Nuvia, 但是文章有提到"安謀在今年初開始就終止Nuvia的授權許可", 所以是Nuvia 手上的授權今年初到期了， 不是安謀單方面終止授權, 法律上根本就沒有單方面終止授權這種東西, 至於2025年應該是高通要求授權延長到那年, 原本高通打的算盤是拿Nuvia 的CPU 來造成差異性與話題, 但是失算的是居然一直延後進度看不到產品, 然後現在吵成這樣, 應該是高通內部沒有信心可以做出來或是在2025年做出Nuvia CPU, 解決方法很簡單: 花錢續約架構授權十年, Nuvia CPU 今年或是明年2024年做出來, 市場通殺, 讚! 至於說高通要轉戰RISC-V, 那就別想了, 這裡頭的問題更多, 光是手機作業系統, 軟體工具, eco system, 都是問題, 還有Intel 是RISC-V最大股東 ※ 引述《jeff0025 (無法顯示人物名稱)》之銘言： : 安謀告高通 燒到手機晶片廠 : 2022/11/03 03:21:04 : 經濟日報 記者李孟珊／台北報導 : 全球矽智財（IP）龍頭安謀（Arm）狀告高通案燒到所有手機晶片廠。據高通最新提交給 : 法院的反訴書，不僅高通從2025年起無法繼續提供安謀架構的晶片，安謀更有意限制客戶 : 採用自行開發的GPU、NPU等架構，恐使得手機晶片廠面臨新品研發受挫或產品不再具差異 : 競爭優勢等問題。 : https://i.imgur.com/epFJvxp.jpg
: 業界人士分析，一旦安謀開始採行新規範，將顛覆既有產業生態，全球手機晶片相關廠商 : 都受衝擊，不僅高通在內的所有獨立手機晶片商新品開發之路恐受阻，三星等原本設計自 : 家手機用晶片的品牌大廠也受累。 : 主要的影響在於，手機晶片廠面臨全部棄守既有架構重新設計，導致新品開發時程拉長甚 : 至不順的風險，或「一條龍」採用安謀所有架構，但此舉也將使得每家晶片廠產品差異性 : 縮小，無顯著競爭優勢的問題。 : 據悉，安謀與高通的訴訟，起源於高通收購了一家CPU公司Nuvia，雖然Nuvia是開發電腦 : CPU公司，但有機會將CPU做到小型化，並應用於智慧手機上，安謀在今年初開始就終止 : Nuvia的授權許可，並要求高通立即銷毀並停止使用Nuvia基於這些協議的相關設計，雙方 : 因而對簿公堂。 : 半導體產業分析機構SemiAnalysis揭露，高通最新提交給法院的反訴書提到，高通從2025 : 年起將無法繼續提供安謀架構的晶片，因為高通的安謀許可證協議將在2024年終止，安謀 : 不會延長這份協議。 : 另外，高通和其他半導體製造商將無法向OEM客戶提供CPU以外的其他系統單晶片（SoC） : 元件，因為安謀有意將CPU許可證協定與這些元件的許可證協定掛鉤。 : 業界指出，此事的嚴重性在於，高通、三星等業者現階段手機系統單晶片中，只有CPU採 : 用安謀公版架構，至於GPU架構則由廠商分別自行研發或採用Adreno GPU、Imagination : GPU以及超微的GPU，若安謀禁止客戶採用其他GPU架構，等同要客戶選邊站，一方是全部 : 使用安謀架構的晶片，另一個就是開始自行研發CPU晶片。 : 對此，外資分析師認為，這份反訴書直接把其他廠商牽扯進來，若GPU授權協議受限，將 : 導致手機晶片廠商之間的差異變弱。 : 業界分析，由於CPU專利大部分都被綁死，所以開發GPU相對較容易，因此未來若手機晶片 : 廠必須「選邊站」，一旦全部自己設計開發，難度非常高，成為後續推進產品進程的阻礙 : 。整體來看，在安謀與高通的訴訟中，牽動的不僅是高通後市，也影響所有手機晶片廠產 : 品布局和設計開發。 : https://reurl.cc/6Ly5AV -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.132.71.160 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1667463859.A.756.html
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11/03 16:37, 1年前 , 1F
看起來 就是有買授權 亂改就不會被告
11/03 16:37, 1F
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11/03 16:38, 1年前 , 2F
高通己經沒有授權!? 買了今年被終止授權的公司
11/03 16:38, 2F
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11/03 16:42, 1年前 , 3F
arm知道高通想要魔改 但是自己沒有半毛錢收是吧
11/03 16:42, 3F
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11/03 16:46, 1年前 , 4F
ARM要被收購前 就一直有討論其CP值(收入)不高
11/03 16:46, 4F
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11/03 16:46, 1年前 , 5F
反正也破局了 就認真來收錢也不錯
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11/03 16:51, 1年前 , 6F
三星用AMD GPU目前是失敗吧.
11/03 16:51, 6F
推
11/03 16:55, 1年前 , 7F
推
11/03 16:55, 7F
推
11/03 17:00, 1年前 , 8F
推 這篇有料
11/03 17:00, 8F
推
11/03 17:04, 1年前 , 9F
我很懷疑 Arm 會用他的公版綁GPU
11/03 17:04, 9F
推
11/03 17:08, 1年前 , 10F
台灣真的會被美國害死...
11/03 17:08, 10F
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11/03 17:12, 1年前 , 11F
Nuvia 這個事情像是 arm 對當初跟Nuvia 簽的授權
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內容，與被高通併購之後的生意範圍不滿意。要求重
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11/03 17:12, 1年前 , 13F
簽或停止使用。
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11/03 17:12, 1年前 , 14F
比方説Nuvia 作得不怎麼樣的時候給一個比較甜的授
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11/03 17:12, 1年前 , 15F
權金額，現在到Q,看起來很有看頭，arm 便覺吃虧了
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11/03 17:12, 1年前 , 16F
。
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11/03 17:16, 1年前 , 17F
當年被裁+1 恨意滿滿
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推
11/03 17:33, 1年前 , 18F
求當年被裁員的故事
11/03 17:33, 18F
推
11/03 17:36, 1年前 , 19F
長知識
11/03 17:36, 19F
推
11/03 17:38, 1年前 , 20F
MTK好像也有幾個產品不是用Mali
11/03 17:38, 20F
推
11/03 17:40, 1年前 , 21F
三星, 華為, 谷歌都有買，為什麼還會受害？
11/03 17:40, 21F
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11/03 17:41, 1年前 , 22F
死最慘的不會是台灣，而是支那，支那一堆雜牌機
11/03 17:41, 22F
推
11/03 17:46, 1年前 , 23F
推，也求故事！
11/03 17:46, 23F
推
11/03 17:47, 1年前 , 24F
最近的科技版難得有一篇內行的 推
11/03 17:47, 24F
推
11/03 17:47, 1年前 , 25F
之前看過故事，覺得超不公平的！辛苦做事的CPU team
11/03 17:47, 25F
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11/03 17:48, 1年前 , 26F
揹黑鍋，只會出張嘴的高層竟然還升官！從此討厭高通
11/03 17:48, 26F
推
11/03 17:49, 1年前 , 27F
先推晚點看
11/03 17:49, 27F
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11/03 17:50, 1年前 , 28F
想看故事可以A作者文章，那篇被推爆關於三星的。
11/03 17:50, 28F
推
11/03 17:59, 1年前 , 29F
那如果是AI engine / NPU 用自己的會有影響？
11/03 17:59, 29F
推
11/03 18:05, 1年前 , 30F
對岸那些雜牌比較少賣到國外 國內他們自己關起來玩
11/03 18:05, 30F
推
11/03 18:13, 1年前 , 31F
RISCV在一旁看戲ww
11/03 18:13, 31F
推
11/03 18:22, 1年前 , 32F
推 看不懂
11/03 18:22, 32F
噓
11/03 18:31, 1年前 , 33F
沒人比你懂？想必是高通ceo來發文呢
11/03 18:31, 33F
推
11/03 18:36, 1年前 , 34F
只會噓噓的滾邊玩沙吧
11/03 18:36, 34F
推
11/03 18:38, 1年前 , 35F
長知識
11/03 18:38, 35F
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11/03 18:44, 1年前 , 36F
買IP來就好了，但是你幾點下班
11/03 18:44, 36F
推
11/03 18:52, 1年前 , 37F
很少看成沒人也是很厲害
11/03 18:52, 37F
推
11/03 18:53, 1年前 , 38F
發哥又要發了
11/03 18:53, 38F
推
11/03 18:54, 1年前 , 39F
巷子裡，給讚。
11/03 18:54, 39F
還有 57 則推文
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11/04 00:30, 1年前 , 97F
以後的 如果還沒有看到這個= =" 這算那招IP team
11/04 00:30, 97F
推
11/04 00:37, 1年前 , 98F
某推文很內行 只是沒種而已
11/04 00:37, 98F
推
11/04 00:38, 1年前 , 99F
怎麼可能有種 等等工作都丟了
11/04 00:38, 99F
推
11/04 00:49, 1年前 , 100F
作者cpu專業沒什麼問題 但搞到IP soc gpu/npu就複
11/04 00:49, 100F
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11/04 00:49, 1年前 , 101F
雜多了 不過如果arm這樣搞 riscv有機會逐步取代ar
11/04 00:49, 101F
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11/04 00:49, 1年前 , 102F
m 但就手機等這種有成熟生態系的還很久 就像arm s
11/04 00:49, 102F
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11/04 00:49, 1年前 , 103F
erver筆電搶x86困難 mtk應該也有影響 arm需要賺錢
11/04 00:49, 103F
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11/04 00:49, 1年前 , 104F
才這樣搞事
11/04 00:49, 104F
推
11/04 01:01, 1年前 , 105F
大家都中槍了.... 他專業沒問題吧 只是就沒接觸最
11/04 01:01, 105F
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11/04 01:01, 1年前 , 106F
新的想關案子 據分析公司的說法是都中槍了
11/04 01:01, 106F
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11/04 01:02, 1年前 , 107F
但都中槍也好 可以一起告
11/04 01:02, 107F
噓
11/04 01:13, 1年前 , 108F
nuvia本來想做server麻 arm也希望他去作server
11/04 01:13, 108F
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11/04 01:13, 1年前 , 109F
可是高通買來想手機pc server不太想
11/04 01:13, 109F
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11/04 01:14, 1年前 , 110F
arm又缺錢 賣給老黃失敗 當然搞事
11/04 01:14, 110F
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11/04 01:14, 1年前 , 111F
arm ip客戶裡面最肥就尼高通 不弄尼弄誰
11/04 01:14, 111F
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11/04 01:15, 1年前 , 112F
不過nuvia賣掉之後裡面的不是閃人94開始混吃等死
11/04 01:15, 112F
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11/04 01:15, 1年前 , 113F
q康本來文化就散散的
11/04 01:15, 113F
推
11/04 01:21, 1年前 , 114F
樓上正解 (但最肥的應該不是Q....)
11/04 01:21, 114F
推
11/04 01:24, 1年前 , 115F
讚讚讚
11/04 01:24, 115F
推
11/04 07:37, 1年前 , 116F
公司都這樣吧，高層面子比較重要
11/04 07:37, 116F
推
11/04 08:15, 1年前 , 117F
推有料
11/04 08:15, 117F
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11/04 10:08, 1年前 , 118F
推
11/04 10:08, 118F
噓
11/04 10:21, 1年前 , 119F
明年Q3就要量產了，到2025沒差啊
11/04 10:21, 119F
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11/04 10:21, 1年前 , 120F
11/04 10:21, 120F
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11/04 10:23, 1年前 , 121F
11/04 10:23, 121F
推
11/04 10:59, 1年前 , 122F
Qcom的人事策略一直都給人短視近利的感覺，只求短
11/04 10:59, 122F
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11/04 10:59, 1年前 , 123F
期數字作出來漂亮，反正未來頭疼了主事說不定也跑
11/04 10:59, 123F
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11/04 10:59, 1年前 , 124F
了
11/04 10:59, 124F
推
11/04 11:17, 1年前 , 125F
GPU應該會是他們說差異性的關鍵吧 畢竟就競爭對手
11/04 11:17, 125F
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11/04 11:17, 1年前 , 126F
來說他們的GPU是有較好的效能
11/04 11:17, 126F
推
11/04 14:31, 1年前 , 127F
噓的人來發一篇看看阿，至少人家有說出一些東西，
11/04 14:31, 127F
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11/04 14:31, 1年前 , 128F
比你們這些啥都說不出的強多了
11/04 14:31, 128F
噓
11/05 01:10, 1年前 , 129F
mtk沒影響？CAI表示：
11/05 01:10, 129F
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11/05 01:25, 1年前 , 130F
很多人不想發只是不想出事被怪而已 這年頭工作要緊
11/05 01:25, 130F
我說說一些前公司的爆料， 尤其是已經倒閉或是整組解散的部門， 這種爆料對我影響不大， 但是要我說我現在公司的爆料，我也是不敢說， 大家都是社畜出來討生活， 沒有誰比較偉大了不起， 政治正確升官發大財的那群人不會來這裡跟人打嘴炮 ※ 編輯: waitrop (76.132.71.160 美國), 11/05/2022 01:33:25
推
11/05 02:56, 1年前 , 131F
有料推
11/05 02:56, 131F
推
11/06 07:35, 1年前 , 132F
可不可以翻譯翻譯
11/06 07:35, 132F
推
11/06 13:26, 1年前 , 133F
Intel中離王 投什麼輸什麼
11/06 13:26, 133F
推
11/07 10:21, 1年前 , 134F
敲碗求當年高通大裁員內幕
11/07 10:21, 134F
推
11/07 10:54, 1年前 , 135F
原來如此 感謝分享
11/07 10:54, 135F
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