[討論]常常聽到ML可以預測股市，為什麼沒有成功

看板Tech_Job作者 (tomwhat)時間5年前 (2018/12/21 22:43), 編輯推噓41(48推 7噓 58→)
留言113則, 65人參與, 5年前最新討論串1/7 (看更多)
Machine learning預測股價的演講我聽過兩次了。理論上這種純數據科學絕對是 ML的強項。厲害一點的model可以把新聞都抓進來當做input。 演講者說預測成功率很高，可以打敗大部分基金， 可是為什麼實驗結果都只會發paper，沒有真的拿出來賺到錢的成功案例？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.106.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1545403428.A.A01.html
推
12/21 22:45, 5年前 , 1F
低調
12/21 22:45, 1F
推
12/21 22:45, 5年前 , 2F
在等你入場幫忙驗證數據
12/21 22:45, 2F
推
12/21 22:45, 5年前 , 3F
因為ML不可以預測股市，所以沒有成功
12/21 22:45, 3F
推
12/21 22:51, 5年前 , 4F
可能還在爽吧
12/21 22:51, 4F
推
12/21 22:52, 5年前 , 5F
賺錢不會讓你知道
12/21 22:52, 5F
→
12/21 22:56, 5年前 , 6F
賺錢不會讓你知道是真的…
12/21 22:56, 6F
推
12/21 22:59, 5年前 , 7F
如果開始吹給社會大眾投進去玩 就表示要賺最後一筆了
12/21 22:59, 7F
推
12/21 23:00, 5年前 , 8F
成功才不會跟你講
12/21 23:00, 8F
推
12/21 23:00, 5年前 , 9F
可見你沒玩過XD 即時資料一般雜魚大眾拿不到
12/21 23:00, 9F
推
12/21 23:04, 5年前 , 10F
我朋友有 他發大財了
12/21 23:04, 10F
→
12/21 23:09, 5年前 , 11F
場景會變
12/21 23:09, 11F
推
12/21 23:14, 5年前 , 12F
最好沒有成功的，只是你不知道罷了
12/21 23:14, 12F
→
12/21 23:15, 5年前 , 13F
賺錢的聖杯，如果公開了，那就不賺錢了
12/21 23:15, 13F
→
12/21 23:15, 5年前 , 14F
可見你不懂金融市場
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12/21 23:17, 5年前 , 15F
市場是人的行為的集合 人沒有可預測性 所以ML沒用
12/21 23:17, 15F
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12/21 23:18, 5年前 , 16F
短期賺錢跟新手運差不多 亂買都會漲 長期就不一定了
12/21 23:18, 16F
→
12/21 23:19, 5年前 , 17F
我朋友的朋友的朋友用ML, AI, DM一年股市提款500萬
12/21 23:19, 17F
推
12/21 23:23, 5年前 , 18F
一定有人成功的啦 但是會跑出來演講的大部分都是失敗
12/21 23:23, 18F
→
12/21 23:23, 5年前 , 19F
的
12/21 23:23, 19F
推
12/21 23:35, 5年前 , 20F
賺錢會讓你知道喔？
12/21 23:35, 20F
推
12/21 23:38, 5年前 , 21F
因為股市沒有可預測性 人為干預太多
12/21 23:38, 21F
推
12/21 23:41, 5年前 , 22F
就跟一堆富爸爸的書一樣阿，靠書靠演講賺錢
12/21 23:41, 22F
推
12/21 23:46, 5年前 , 23F
有啊 Renaissance Technologies, 很賺而且穩定
12/21 23:46, 23F
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12/21 23:46, 5年前 , 24F
不過他們不是只用機器學習而已 更多的是數學
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推
12/21 23:47, 5年前 , 25F
以前就常常聽到別人說某某數學系畢業的靠股票賺幾千萬的都
12/21 23:47, 25F
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12/21 23:47, 5年前 , 26F
市傳說 不知道真的假的
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推
12/21 23:50, 5年前 , 27F
我中頭獎也不會讓你知道啊
12/21 23:50, 27F
推
12/21 23:52, 5年前 , 28F
股市多的是人為操作 人性是最難預測的
12/21 23:52, 28F
→
12/21 23:52, 5年前 , 29F
ML 沒問題 問題是沒人會建模
12/21 23:52, 29F
推
12/21 23:53, 5年前 , 30F
因為成功的你不知道，失敗的都去演講了。
12/21 23:53, 30F
→
12/21 23:55, 5年前 , 31F
所以你能看到一堆講者做的系統回測,卻看不到他的對帳單
12/21 23:55, 31F
推
12/21 23:59, 5年前 , 32F
ML可以預測川普大帝的下一步嗎？
12/21 23:59, 32F
推
12/22 00:00, 5年前 , 33F
那也只是工具而已，最強的還是數學建模
12/22 00:00, 33F
推
12/22 00:07, 5年前 , 34F
以後變成各個ML相互預測對方就不好玩了
12/22 00:07, 34F
推
12/22 00:17, 5年前 , 35F
不要低估人類操作的相似性... 那個數學建模的意義和M
12/22 00:17, 35F
→
12/22 00:17, 5年前 , 36F
L是相似的
12/22 00:17, 36F
→
12/22 00:22, 5年前 , 37F
看是多成功阿 每年10% 閉眼睛放SPY就好
12/22 00:22, 37F
→
12/22 00:22, 5年前 , 38F
假如要遠超平均成功 問題就來 那誰輸呢?
12/22 00:22, 38F
→
12/22 00:22, 5年前 , 39F
一個model複製無限分 每個都贏? 錢憑空生?
12/22 00:22, 39F
還有 34 則推文
推
12/22 03:33, 5年前 , 74F
拿到聖杯的人會說出去嗎
12/22 03:33, 74F
推
12/22 03:50, 5年前 , 75F
看看世界ML龍頭Google 還沒進軍炒股，有邏輯的自己判
12/22 03:50, 75F
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12/22 03:50, 5年前 , 76F
斷
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12/22 03:50, 5年前 , 77F
早就在用了
12/22 03:50, 77F
→
12/22 04:03, 5年前 , 78F
現在都用DL了啦
12/22 04:03, 78F
推
12/22 07:43, 5年前 , 79F
k線不如內
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→
12/22 07:43, 5年前 , 80F
內線
12/22 07:43, 80F
噓
12/22 08:17, 5年前 , 81F
公開他就不會賺錢了好嗎
12/22 08:17, 81F
推
12/22 08:32, 5年前 , 82F
成功的配方不會公開，要拉人抬轎接棒時才會放出來
12/22 08:32, 82F
噓
12/22 09:47, 5年前 , 83F
這跟科技版到底有啥關係
12/22 09:47, 83F
推
12/22 10:24, 5年前 , 84F
真的準 那誰要賠錢 有人賺錢就是有人賠錢
12/22 10:24, 84F
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12/22 11:13, 5年前 , 85F
大哥 因為股市是籌碼戰 假設你只有1元 我有10元
12/22 11:13, 85F
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12/22 11:14, 5年前 , 86F
我看到你做多,我就花3塊錢殺到你認賠出場再拉
12/22 11:14, 86F
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12/22 11:14, 5年前 , 87F
請問你怎麼預測股市走法 你怎麼下都被我反打
12/22 11:14, 87F
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12/22 11:15, 5年前 , 88F
你能預測我以前的打法 只是在預測我以前跟對手的打法
12/22 11:15, 88F
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12/22 11:15, 5年前 , 89F
要能扭轉局勢除非你有超大量資金 能變成你來控制股市
12/22 11:15, 89F
推
12/22 12:48, 5年前 , 90F
樓上 那是操縱散戶的心態在看 但股市不是一對一
12/22 12:48, 90F
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12/22 12:48, 5年前 , 91F
散戶看的是風向 神的風向 世界的氣場
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12/22 12:50, 5年前 , 92F
還有 確實有AI選股的ETF - AI Powered Equity(AIEQ)
12/22 12:50, 92F
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12/22 12:51, 5年前 , 93F
本來績效還不錯 但碰上貿易戰後慘死 lol
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12/22 13:51, 5年前 , 94F
真的賺大錢就低調賺 賺不到的就出來開課賣程式
12/22 13:51, 94F
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12/22 13:51, 5年前 , 95F
我講得是極端了一點 只是要感受一下那個FU 但大方向沒錯
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12/22 13:52, 5年前 , 96F
那個AI選股 我沒查 但我想是共同基金吧 那就是漲就贏而已
12/22 13:52, 96F
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12/22 13:52, 5年前 , 97F
現在跌當然績效不好 重點是有沒有贏大盤
12/22 13:52, 97F
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12/22 13:53, 5年前 , 98F
至於賺大錢的是運氣好還是技術好 其實也不容易分析
12/22 13:53, 98F
推
12/22 13:56, 5年前 , 99F
其實不難分析啦 操作100筆損益拿出來 畫個曲線
12/22 13:56, 99F
→
12/22 13:57, 5年前 , 100F
做個統計檢定 如果真的有實力 會有顯著性的
12/22 13:57, 100F
→
12/22 13:57, 5年前 , 101F
不過我相信 多數是沒有顯著性..
12/22 13:57, 101F
推
12/22 14:28, 5年前 , 102F
John講的是大戶硬要針對某特定散戶的情況啊 問題不會
12/22 14:28, 102F
→
12/22 14:28, 5年前 , 103F
有大戶這麼閒 大部分whales會盡可能的多撈魚 而在操
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12/22 14:28, 5年前 , 104F
控價格吸引散戶進賭場的過程中 會不會有某些特徵 這
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12/22 14:28, 5年前 , 105F
就不好說了
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12/22 14:29, 5年前 , 106F
大概是這樣
12/22 14:29, 106F
→
12/22 14:29, 5年前 , 107F
12/22 14:29, 107F
→
12/22 14:30, 5年前 , 108F
這張圖可以說很多故事 不過都做ETF了
12/22 14:30, 108F
→
12/22 14:30, 5年前 , 109F
應該是不大會大賺大賠 而且沒人能比AI守紀律
12/22 14:30, 109F
推
12/22 17:31, 5年前 , 110F
有 ML Model 可是沒有 Dataset...
12/22 17:31, 110F
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12/22 18:10, 5年前 , 111F
AI互拼，誰會勝出?
12/22 18:10, 111F
噓
12/23 10:26, 5年前 , 112F
.......
12/23 10:26, 112F
→
12/26 13:26, 5年前 , 113F
我看過有用相關方法做期貨的經濟自由了
12/26 13:26, 113F
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