Re: 三年後台灣IC設計是什麼樣？

看板Tech_Job作者 (yytseng)時間9年前 (2016/06/20 09:25), 編輯推噓50(59推 9噓 114→)
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※ 引述《damm (Anubis)》之銘言： : 我的兩鬢斑白了，現在正在參加小朋友的活動。 : 台灣走到這個地步，其實對過往發生的歷史，社會 : 政治經濟發生的種種，有很多的感嘆。 : 我想來帶帶討論的風向好了 我想版上充斥一堆沒在IC設計業甚至半導體業工作過的,純粹來帶風向的 很難跟他們有理性討論 先說了,沒tsmc台灣會倒,沒MTK台灣不會倒,這就是我認知的事實 半導體業還可以走幾十年,接下來的VR,IOT,AI 人類生活離不開IC,可見的未來也離不開 tsmc MTK 如果只以手機來看未來,那我奉勸股民還是快點出手,因為手機已經末路,除了Apple 其他公司賺不到錢,你看Google在做什麼就知道該往哪走,不管有沒有陸資,不管能不能繼 續在大陸賣手機晶片,手機的市場動能就是Game over,這是事實 Qualcomm,曾經意氣風發,但現在裁員幾千人,不是因為大陸市場卡住,而是全球手機市場 都卡住,你說第一名都這樣,其他人會好過嗎?技術好有用嗎? 好吧回過頭來看IC設計業,大者恆大的趨勢下,已經不適合單打獨鬥,以前一個單功能ASIC可以 撐起一家公司,現在全功能ARM SOC附贈一堆軟硬體,投入上億也賺不到一千萬,這個世界早 就變了,雖然我在本業十幾年,也不看好台灣的公司,因為缺乏了從最上遊到最下游,台灣以 前靠的是群聚效應,快速反應,cost down的能力,現在世界要的是制訂規格,一條龍平台,以 及貼近市場 制定規格,舉個現在在做的例子,車聯網 ethernet,把以前的CAN架構全部改ethernet,已獲 得各車商共識,但是整個架構台廠能夠切入嗎? 所以MTK蔡董打的是市場牌,希望能夠貼近市場,先讓手機繼續賣,之後能有機會繼續吃大陸 銷售通路,因為MTK投入15年都在這邊,即使知道被掐脖子,也沒路可逃沒路可走 所以台灣IC設計業要全部跟MTK綁在一起? 我認為答案是No 首先員工不等於老闆,老闆不等於公司,公司不等於產業,產業不等於國家未來 從員工角度,你的核心競爭力,將會因為大陸經理人來介入之後下降,因為你會受命把你的 know how 教給大陸工程師,這些不是課本學到,而是你花好幾年從失敗中學習的經驗,就這 樣交出去,這位大陸工程師哪天轉個圈到華為,他的學習曲線比你少了十年,他的公司比你 有錢直接買ARM全部license,他可以使用盜版,他可以偷竊設計,他的公司可以搞商業間諜, 到那一天,他可以完全取代你,這個已經在發生,我想業外的人是無法體會,有多少大陸沿海 的IC設計公司是靠台灣人撐起來的,在我看來這是飲鴆止渴,現在過去的頂多是老一輩的, 或是二軍工程師,等到一軍的人或是他的經驗都被挖走之後,台灣IC產業就可收攤 蔡老闆在賭, 我認為情有可原, 股民在賭, 也是必然, 但年輕人,年輕工程師,如果你們繼 續支持老闆的作為,如果政府繼續放任,我會很訝異,因為這是斷送你們未來的買賣,老一輩 的多已經五子登科,能賣一賣退休也是個選項,年輕工程師你認為你比大陸人好操那你就去 吧,現在每年畢業上千台清交eecs的,我想你們到大陸只是二流甚至三流,所以不再有百萬年 薪等你,你想在大陸公司晉升,不再是靠你的聰明才智努力,而是政治正確跟身家背景... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.80.67.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1466385907.A.2C9.html
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06/20 09:29, , 1F
所以大家快改行，小英的五大新產業。
06/20 09:29, 1F
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06/20 09:29, , 2F
不錯喔~
06/20 09:29, 2F
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06/20 09:30, , 3F
按照文主的邏輯，台灣ic產業要沒落了，要跳船要快。
06/20 09:30, 3F
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06/20 09:31, , 4F
早一堆人過去了 台灣沒錢過去的更快 擋也擋不住
06/20 09:31, 4F
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06/20 09:33, , 5F
大陸強的是在美國
06/20 09:33, 5F
推
06/20 09:39, , 6F
裝睡的人是叫不醒的 他們只會兩手一攤 繼續小確幸
06/20 09:39, 6F
推
06/20 09:41, , 7F
我是覺得快全部開放 才能迫使台灣產業轉型
06/20 09:41, 7F
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06/20 09:51, , 8F
你期待老闆轉型,就跟你期待觀光業不要陸客一樣
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06/20 09:51, , 9F
我認識很多老闆,開了一家又一家,再開還是一樣的
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06/20 09:52, , 10F
台灣IC之路在於被美國大公司併,沒有其它可選
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06/20 09:53, , 11F
至於人家要不要併,就看老闆的努力
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漢微科就是個好榜樣
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噓
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發哥倒了 配合立法IC設計從業人員不得至陸資工作才萬無一失
06/20 09:55, 13F
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06/20 09:57, , 14F
不回應業外,政黑ID,歡迎有經驗者來討論
06/20 09:57, 14F
噓
06/20 10:00, , 15F
哎呦 你之前不是說去陸資豬屎屋工作的賣台 立法才能杜絕啊
06/20 10:00, 15F
推
06/20 10:02, , 16F
推
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06/20 10:02, , 17F
結論：賣不賣都是屎
06/20 10:02, 17F
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06/20 10:05, , 18F
大陸員工操完就丟，台灣可以做ㄧ輩子
06/20 10:05, 18F
推
06/20 10:06, , 19F
推
06/20 10:06, 19F
推
06/20 10:10, , 20F
是對是錯很難說，但推分析。酸推文看了很煩。
06/20 10:10, 20F
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06/20 10:12, , 21F
話說大陸科技公司高層很多年輕人，年輕人關係應該比老人好
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06/20 10:13, , 22F
大陸老人被操完又沒背景 哭哭
06/20 10:13, 22F
推
06/20 10:20, , 23F
這篇寫的不錯。少數真的理解整個格局的分析。
06/20 10:20, 23F
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06/20 10:21, , 24F
蔡明介持股5%的聯發科，中資只要6%就換手了。
06/20 10:21, 24F
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06/20 10:24, , 25F
船要沈了應該要趕快跳船啊
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06/20 10:24, , 26F
台灣的工程師不教 國外也會去教
06/20 10:24, 26F
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06/20 10:25, , 27F
別把自己想的太重要
06/20 10:25, 27F
推
06/20 10:35, , 28F
外面的人還停留在發哥都是書券 很強 實際上內部早就不是
06/20 10:35, 28F
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06/20 10:35, , 29F
技術也已經輸對岸很多 目前發哥優勢是員工便宜耐操 其
06/20 10:35, 29F
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06/20 10:35, , 30F
實書券優秀的都跑外商和展訓去了
06/20 10:35, 30F
推
06/20 10:38, , 31F
接下來會看到發哥開始控制內部成本 因為毛利提升不起來
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06/20 10:38, , 32F
只能靠內部成本管控 如果發現餅乾變少 出差核銷變難 大
06/20 10:38, 32F
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06/20 10:38, , 33F
概就差不多了
06/20 10:38, 33F
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06/20 10:40, , 34F
KNOW HOW被大陸人學走? 那你要不要先擔心Know how被公司的
06/20 10:40, 34F
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06/20 10:40, , 35F
通常一個科技公司走下坡，一些有的沒的福利會變好
06/20 10:40, 35F
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06/20 10:40, , 36F
菜鳥學走
06/20 10:40, 36F
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06/20 10:41, , 37F
但是總體薪資會變差XD
06/20 10:41, 37F
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06/20 10:41, , 38F
大陸工程師轉個圈去華為? 台灣工程師不也都這樣
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06/20 10:41, , 39F
公司菜鳥學走,在同公司可幫你賺錢,但大陸人沒道義
06/20 10:41, 39F
還有 103 則推文
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06/20 16:46, , 143F
按照這些老屁股的說法 就是快點出國 去越南都好
06/20 16:46, 143F
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06/20 17:04, , 144F
結果是自己留一手跟坐以待斃，真是有趣的理性討論
06/20 17:04, 144F
推
06/20 17:18, , 145F
推 沒tsmc台灣會倒,沒MTK台灣不會倒
06/20 17:18, 145F
推
06/20 17:51, , 146F
覺得如果是EECS往CS方面切入，進可攻（歐美）退可守（
06/20 17:51, 146F
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06/20 17:51, , 147F
台灣）
06/20 17:51, 147F
推
06/20 19:05, , 148F
還是樓主聰明，不像蔡明介那麼笨
06/20 19:05, 148F
推
06/20 19:24, , 149F
差不多就是這樣
06/20 19:24, 149F
推
06/20 19:33, , 150F
ic design又不是只有做手機= = M掛了員工也會化作養分 茁
06/20 19:33, 150F
→
06/20 19:33, , 151F
壯其他類別的ic小公司啊
06/20 19:33, 151F
推
06/20 19:42, , 152F
詳細文推!
06/20 19:42, 152F
噓
06/20 20:45, , 153F
大陸改不出來呀 ... 你是活在那一個時代的時空?
06/20 20:45, 153F
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06/20 21:00, , 154F
要做就是找人教, 花錢教人教和自己摸而己
06/20 21:00, 154F
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06/20 21:01, , 155F
人家有的是錢打 show me the money 馬上科技升級
06/20 21:01, 155F
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06/20 21:01, , 156F
我們還在慢慢挖礦升三級
06/20 21:01, 156F
推
06/20 22:16, , 157F
M掛掉前會先掛掉好幾間
06/20 22:16, 157F
推
06/20 22:44, , 158F
中肯分析
06/20 22:44, 158F
推
06/20 23:49, , 159F
照這情勢下去 我也非常不看好IC產業
06/20 23:49, 159F
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06/20 23:49, , 160F
台灣未來可能只剩TSMC了 其他全趴
06/20 23:49, 160F
推
06/21 03:09, , 161F
M每次都靠壓對市場方向，但現在手機就不是成長中的市場啊
06/21 03:09, 161F
推
06/21 03:46, , 162F
推
06/21 03:46, 162F
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06/21 13:25, , 163F
但目前IC業有成長前景的方向 做的東西跟手機有87%
06/21 13:25, 163F
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06/21 13:25, , 164F
像 甚至更簡單 M除了拼速度 拼市場 完全沒任何優勢
06/21 13:25, 164F
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06/21 13:25, , 165F
可言
06/21 13:25, 165F
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06/21 23:06, , 166F
這篇文看起來就是，不能圖利大陸，即使倒個大M也在所不惜。
06/21 23:06, 166F
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06/21 23:08, , 167F
大M都能倒，台灣還有什麼不能倒的？ TSMC是嗎，船快沈了當
06/21 23:08, 167F
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06/21 23:09, , 168F
然要上岸啊。 自己的好處很重要，所以他們去了。 死守不去
06/21 23:09, 168F
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06/21 23:10, , 169F
到底得了好處還末知，沒大公司有技術是屁，但我知道騙大家
06/21 23:10, 169F
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06/21 23:10, , 170F
一起把船搞沈，對某一群人好處多多。
06/21 23:10, 170F
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06/21 23:14, , 171F
一個問題：公司砍人誰負責買單? 股東? 高層? 勞工?
06/21 23:14, 171F
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06/21 23:15, , 172F
說：M掛了員工也會化作養分？ 換小廠工作少的薪水誰最痛？
06/21 23:15, 172F
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06/21 23:15, , 173F
是不準大M去的人? 想要大M去的人? 主管? 得換工作的大M人?
06/21 23:15, 173F
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06/21 23:16, , 174F
勸勞工為了自己好處？ 怎麼看就是大M活得越開心越好。 把船
06/21 23:16, 174F
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06/21 23:17, , 175F
搞沈，倒楣的不會是有直昇機的上層，是在下面的其他人。
06/21 23:17, 175F
推
06/22 14:09, , 176F
大M垮了整體薪資是會降低, 這些 "養分" 應該是流往大陸
06/22 14:09, 176F
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06/22 14:10, , 177F
更多不會更少吧. 種菜的希望肥料越便宜越好, 但我們自己
06/22 14:10, 177F
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06/22 14:10, , 178F
就是肥料阿, 怎麼會越便宜越好
06/22 14:10, 178F
推
06/22 17:18, , 179F
科技版的沉睡支那這麼多 小心講真話他又要來罵你逢中必反了
06/22 17:18, 179F
推
06/23 12:40, , 180F
肺腑之言...
06/23 12:40, 180F
噓
06/23 20:32, , 181F
鬼扯蛋一堆！！
06/23 20:32, 181F
→
04/23 19:46, , 182F
你再造神公司嗎....
04/23 19:46, 182F
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