Re: [分享] 解禁了！ 教育部公告服儀不整不得記過

看板Teacher作者 (~Yoyo~)時間8年前 (2016/05/24 17:10), 8年前編輯推噓32(34推 2噓 72→)
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※ 引述《izna (進攻北極)》之銘言： : : 誠如在公園打完球穿條內褲在球場，我們知道這是不行的。 : : 可是為什麼不行? : : 以教育者的立場，我們是不是應該告訴小孩這樣做不恰當的理由， : : 讓他們思考，而不是直接處罰，因為直接禁止他，他還是不知道理由。 : 師：女老師看到內褲會覺得不恰當 : 生：老女人少肉麻了，自己色愛亂看還怪別人咧 : 師：穿內褲不雅觀 : 生：這樣才帥啦你們懂屁啦，又不是穿給你看的，不爽不會不要看喔 : 師：大家要顧及別人的感受 : 生：好啊我們來投票，贊成穿內褲的舉手～（全班舉手） : 老師你要服從多數，現在很進步，是民主時代了 : 生：我只想寫我自己想要寫的作業，聽我想聽的課，為什麼不可以呢？ : 我自己的人生我自己負責ok!!?? : 生：我只想回答我想回答的問題，我不想答你還問那麼多很囉唆耶 : 　　呴～老師喔～什麼時代了你還在那邊搞威權主義喔 : 知道這些對白是在哪聽到的嗎？ : 是在一間對學生採取尊重、寬鬆、慈愛、保護的前三志願高中聽到的 : 聽說連學長姊在一次返校座談中，都被學弟妹的傲慢態度 : 氣到聲稱不承認這間是他們的母校！ : 少數有禮貌又負責任的學生，看著自己的同學的態度，嘆氣搖頭卻不敢說什麼 : 因為「講了又怎樣？反正學校也只會柔性勸導，根本沒人怕」 這些對白是因為"解禁服儀"這件事而發生的嗎？ : : 台大等公立學校也是有些同學這樣穿著。 : : 然而台大等公立學校卻沒有因此規定穿著。為什麼呢? 只因為他們"成年"嗎? : : 我想不是吧.... : 當然是啊 : 再說大學是學生跑班，大學老師不必為班上學生的品德和班級風氣負責 : 這兩者怎能放在一起比？ : 再則，告訴你和台大對比的「另一種大學」是怎麼樣的吧 : 有些種類的大學，女同學全身金光閃閃加豹紋，男同學充滿江湖氣， : 課不想上了，就會男女同學約去廁所放鬆一下 : 校園廁所裡貼滿「正確的避孕和墮胎方法」的校方宣導 : 學生手機接到邀約訊息，立即蹺課，老師只要勾選一下曠課，不需過問他去哪裡 : 反正只要小心不被退學，沒人畢不了業 第一段所述 意思是制服可以提升學生品德和班級風氣？ 第二段完全矛盾 這不是恰恰證明了制服與學生品德與班級風氣無關嗎？ : 不喜歡這種校園風氣的學生，只會怨自己沒選到理想學校，或根本會直接休學去打工 : 更多學生會覺得在這種環境令他們自在、有歸屬感 : 老師沒有義務為他們營造一個所謂循規蹈矩的求學環境，也沒有學生會這樣期待 : 至於喜歡循規蹈矩的環境的人，通常都會以另一種行為模式生活， : 因而多半會考到"另一種"大學去， : 總歸一句話，皆大歡喜，各自負責。 : 我很贊成高中也這樣搞， : 問題是高中生就是未成年沒錯， : 連"我孩子很乖只是在學校交到壞朋友"的責任都可能歸到老師身上！ : 現在人喜歡說社會不是善惡二元論， : 我個人也沒這個意思，只是在談個人對環境的喜好問題 社會不是善惡二元論 同樣的制服這件事 是否也沒有善惡二元論的問題？ 但強制規定穿制服 不穿就是違規、壞學生 是否就是強制打上善惡的標籤呢？ : 問一下中立一點的問題好了，既然我們的社會這麼進步了， : 1.為什麼監獄裡面不能穿便服？ : 為什麼醫生都要穿白衣？ : 為什麼大企業老闆都要規定員工在公司裡戴識別證或穿有logo的制服？ : 2.學校和學生是單向的服務關係，還是雙向的互重互利關係？ : 為什麼CIS（企業形象識別系統）是以視覺（制服、logo）為首？ : 學校的決策方有沒有營造和維護自己事業形象的權力？ 1.打上標籤 (公立)監獄裡面的犯人已經犯罪了 打上犯人的標籤 醫院裡的醫生被打上醫生的標籤 然而也有醫院醫生是穿便服的 因為"沒規定" 戴識別證、穿有logo的制服 表明工作人員的身分 但也有公司不穿制服 因為"沒規定" 2.學校當然有權力製作制服 而學生有權力不穿 因為學校與學生並不是僱傭的關係(還是學生"花錢"上學) 如果私立學校 學生不穿制服就不收他 當然可以 但公立學校可以嗎？ : 22 : : 在路上的女性或男性，較少在公開場合換衣服， : : 因此教育者的立場是要告訴她/他，為什麼大人們不那麼做。 : 生：你是你，我是我，你憑什麼要求全世界都和你一樣？ : 你們大人的想法就全是對的嗎？ : 我不是一個好的教師，所以我只能說， : 由小見大，很多事情是從小處擴散 : 實際而言，對規則愈放鬆，就必需浪廢愈多教學資源在管理上 : 也就是如果大家都同意老師們以後應該要分配更多時間在勸導一些 : 原本只要定個規定和罰則就能遏止的少數學生青春期行為， : 那OK啊 : 我體力有限都是我自己的錯 規定穿制服難道就不需要管理？ 還是只想一個記過了事？ 其實你上面講的都跟"解禁制服"這件事無關 學生講話沒禮貌被你聽到 → 是因為解禁制服關係嗎？ 學生翹課甚至濫交 → 是因為解禁制服關係嗎？ 而且你也是贊同"解禁制服"這件事 醫院醫生穿制服 → 也有醫院醫生沒穿制服不是嗎？ 公司員工穿制服 → 也有公司員工不穿制服不是嗎？ 解禁不是規定一定不能穿制服 而是不加以限制 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.5.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464081005.A.989.html
→
05/24 17:13, , 1F
大推 原po邏輯詭異 以為有了制服就治天下事了
05/24 17:13, 1F
推
05/24 17:16, , 2F
打臉原po,哈
05/24 17:16, 2F
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05/24 17:53, , 3F
那邊推文就一堆沒邏輯的 隨便編個對白就信
05/24 17:53, 3F
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05/24 17:53, , 4F
北一女推制服解禁請問她們會穿內褲上課嗎
05/24 17:53, 4F
噓
05/24 17:57, , 5F
原po的本意應是在於解禁後，家長會往私中擠
05/24 17:57, 5F
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05/24 17:58, , 6F
因為，私中會管，造成公立學校的素質滑落..
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但，沒錢讀私中的學生，只能跟8+9廝混
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05/24 17:59, , 8F
在教育現場就會知道，8+9所造成的影響 絕不那麼單純
05/24 17:59, 8F
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05/24 18:01, , 9F
也許，會提出，私中也不能用服儀管學生啊..
05/24 18:01, 9F
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05/24 18:01, , 10F
更了解的人就會知道「私校有私校的玩法」不爽不要來
05/24 18:01, 10F
又是一個... 解禁後為什麼會往私中擠？ 我還沒有看到任何"解禁"缺點的完整論述 就跟原po說的 他講的問題跟"解禁"一點關係也沒阿 拿出點論述來吧? ※ 編輯: yoyostar1990 (140.115.5.128), 05/24/2016 18:33:16
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05/24 18:45, , 11F
你們自己把文章解讀成那麼狹隘，又說別人沒邏輯...
05/24 18:45, 11F
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05/24 18:47, , 12F
10年後再來看一次這篇文章和你自己解讀出來的邏輯吧
05/24 18:47, 12F
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05/24 18:48, , 13F
我邏輯概念差到沒辦法讓別人看懂，所以也不解釋了
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05/24 18:49, , 14F
解禁制服只有一個小點，但隨著蝴蝶效應會逐漸擴大
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05/24 18:49, , 15F
*只是
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05/24 18:51, , 16F
以我在國小教學現場看到的 是有很多家長想把孩子送
05/24 18:51, 16F
→
05/24 18:51, , 17F
進私中就讀，就是因為那邊管得比較嚴
05/24 18:51, 17F
推
05/24 18:52, , 18F
說不過別人就說別人狹隘，真是神邏輯
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→
05/24 18:54, , 19F
私立的問題要視地區而定，如果是中部那已
05/24 18:54, 19F
→
05/24 18:54, , 20F
經是很久了，南部一半一半，但是也是能送
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→
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公立就送，至於北部甚至台北？
05/24 18:54, 21F
→
05/24 18:55, , 22F
等到台北被私立中學攻陷了再說這規定造成
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05/24 18:55, , 23F
了很大的問題吧！
05/24 18:55, 23F
推
05/24 19:10, , 24F
把學生送去私中就讀的現象早就有了，跟制服有什麼
05/24 19:10, 24F
→
05/24 19:10, , 25F
關係？
05/24 19:10, 25F
推
05/24 19:15, , 26F
解禁之後，這世界上仍存有在意服儀的家長，還是 要
05/24 19:15, 26F
推
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求自己孩子的服儀，甚至干涉孩子跟看起來花枝招展
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→
05/24 19:17, , 28F
的同學相處，以前還可以施壓學校統一管理，現在解禁
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了，又不爽花枝招展的，索性讓孩子轉到私校，不是
05/24 19:17, 29F
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很好理解嗎？
05/24 19:17, 30F
→
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算了，反正老師以後教書就好，不用教人，樂得輕鬆
05/24 19:19, 31F
推
05/24 19:19, , 32F
管到同學怎麼穿了..要不要管同學愛玩社團？
05/24 19:19, 32F
推
05/24 19:21, , 33F
很好奇樓上過去開放髮禁的時候，是怎麼教學生的？
05/24 19:21, 33F
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05/24 19:22, , 34F
x大您如果是教師，真的沒跟社區家長互動過嗎？(笑)
05/24 19:22, 34F
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05/24 19:23, , 35F
抱歉，我自己是學生就是開放髮禁了，但我依然短髮
05/24 19:23, 35F
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05/24 19:24, , 36F
問題是老師怎麼教？當時老師都能教了，現在你不能？
05/24 19:24, 36F
推
05/24 19:25, , 37F
超好笑，衣服不能管就表示不能教人 XDDD
05/24 19:25, 37F
→
05/24 19:25, , 38F
解禁制服又不見得就沒人穿制服，你沒回答問題
05/24 19:25, 38F
還有 30 則推文
推
05/24 22:24, , 69F
樓上真妙，答不了問題就只會叫人當生教
05/24 22:24, 69F
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05/24 22:25, , 70F
請問你們學校誰當行政都是自己選的？
05/24 22:25, 70F
→
05/24 22:30, , 71F
顆顆 你要當生教還真的不太有人會跟你搶唷 XD
05/24 22:30, 71F
推
05/24 22:34, , 72F
可以自願，教官也會讓
05/24 22:34, 72F
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05/24 22:44, , 73F
我現在是教務主任，你來說服我們校長啊？
05/24 22:44, 73F
→
05/24 22:45, , 74F
少在那邊玩人身攻擊，請問你們都在當行政？
05/24 22:45, 74F
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05/24 22:46, , 75F
人身在哪邊啊XD 原來是主任啊 真是不好意思捋虎鬚了
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05/24 22:47, , 76F
小弟小小生教而已 有眼不識泰山 請多多包涵唷
05/24 22:47, 76F
推
05/24 22:49, , 77F
當行政都是為學校做事，愛在那邊酸來酸去也由得你
05/24 22:49, 77F
→
05/24 22:50, , 78F
這件事情要是當生教才能討論，那就直說，我沒意見
05/24 22:50, 78F
噓
05/24 23:32, , 79F
公立學校準備完蛋了
05/24 23:32, 79F
推
05/24 23:40, , 80F
沒有體罰還是教啊，只是口水要加倍噴
05/24 23:40, 80F
→
05/24 23:41, , 81F
效果打八折，力不及的部分能不管就不管
05/24 23:41, 81F
推
05/25 00:10, , 82F
老實說，每次帶班都會有欠打的一兩個。不過，我還是
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→
05/25 00:10, , 83F
忍住了。
05/25 00:10, 83F
推
05/25 00:11, , 84F
在此提出一個問題：請問師範院校學生是否需穿著制服
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05/25 00:11, , 85F
？我進師範院校時校方已無制服。也不見教授、學長姐
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05/25 00:11, , 86F
抱怨服制。是學生年齡的差距讓各位先進感受到規訓衝
05/25 00:11, 86F
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05/25 00:11, , 87F
擊下對於生輔業務的困境，還是出於便利管理的需求。
05/25 00:11, 87F
→
05/25 00:11, , 88F
學生真的需要被管嗎？
05/25 00:11, 88F
推
05/25 00:18, , 89F
如人飲水，冷暖自知，教育部有說不管嗎？只會下公文
05/25 00:18, 89F
→
05/25 00:18, , 90F
的爛單位。
05/25 00:18, 90F
推
05/25 00:33, , 91F
學生真的不需要被管嗎？如果真有那天，表示家庭教育
05/25 00:33, 91F
→
05/25 00:33, , 92F
、社會教育、國家教育政策都相當成功，普天同慶！
05/25 00:33, 92F
推
05/25 01:26, , 93F
這篇讚，反觀某些智力測驗沒過的，真為他們擔心
05/25 01:26, 93F
推
05/25 01:31, , 94F
幻想學生對白、幻想總是指責老師的企業
05/25 01:31, 94F
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05/25 01:31, , 95F
現在連幻想家長往私中擠都出來了
05/25 01:31, 95F
→
05/25 02:09, , 96F
「幻想」家長往私中擠？ 樓上如何證明這是幻想
05/25 02:09, 96F
推
05/25 02:19, , 97F
原PO已經回答樓上啦
05/25 02:19, 97F
→
05/25 02:20, , 98F
先提出完整的論述吧
05/25 02:20, 98F
推
05/25 08:23, , 99F
我認識的家長就一堆把孩子送私立的(笑)
05/25 08:23, 99F
推
05/25 08:40, , 100F
樓上：已經送了，可見跟解禁無關
05/25 08:40, 100F
推
05/25 09:00, , 101F
意思是以後可以觀察，會更多
05/25 09:00, 101F
→
05/25 09:01, , 102F
家長有公立不去卻選私立，一來設備完善，二來管理嚴
05/25 09:01, 102F
→
05/25 09:01, , 103F
謹
05/25 09:01, 103F
推
05/25 09:21, , 104F
以後會更多喔？那現在送私立的也不少，不知道是誰造
05/25 09:21, 104F
→
05/25 09:22, , 105F
成的，怪天怪地怪教育部怪家長怪學生～
05/25 09:22, 105F
推
05/25 09:34, , 106F
大推
05/25 09:34, 106F
推
05/25 18:40, , 107F
現在就很鬆啦，啥都不可罰，啥都比私立寬鬆，未來要
05/25 18:40, 107F
→
05/25 18:40, , 108F
朝向全面寬鬆
05/25 18:40, 108F
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