Re: [新聞] 鄭文燦：鐵路地下化是主流民意

看板Taoyuan作者 (帕斯高)時間9年前 (2014/12/07 22:39), 9年前編輯推噓13(16推 3噓 64→)
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※ 引述《ckk007 (~_~"?)》之銘言： : 地下化有地下化多於高架化的優點 沒錯 : 但高架化的確就是蓋的快 夠便宜 : 可以提早解決桃園及中壢火車站問題 : 不過現在問題是鄭文燦是否能夠任內解決全部的爭議 : 如果又要吵地下高架加上徵收 到底是又要多幾年的時間 : 桃園的車站之所以比別縣市的車站還醜又不整修改裝 : 我個人感覺第一個原因除了以前是縣轄不被重視 : 第二就是大家都是想改就想一次改到位(直接高架或地下) : 加上前幾任首長也沒很積極因此又拖延不少時間 : 現在已經在蓋臨時站了 : 我覺得鄭文燦真有心要地下化也是很好 : 但計畫一定要完整 要保證四年內能夠"動工"! : 及在蓋火車臨時站也順便改善一下火車站週邊的交通 : 讓桃園及中壢對火車站週邊有感一點 才有下一任可言 : 不然也只是一任拖過一任 桃園爛車站又不知道要擱置多久 : ※ 引述《wegary (wegary)》之銘言： : : 作者: pinwheel1017 (風車1017) 看板: Railway : : 標題: [新聞] 鄭文燦：鐵路地下化是主流民意 : : 時間: Thu Dec 4 21:01:26 2014 : : （中央社記者邱俊欽桃園4日電） : : 桃園市長當選人鄭文燦今天表示，國內幾個重要的都市都採取鐵路地下化，在桃 園 : : 取鐵化地下化，更是主流民意。 : : 鄭文燦在接受訪問時表示，正式上任後會陸續推動各項重大建設，而鐵路地下化 是 : : 園人的共識，也是百年的建設，更是地方發展的重要里程碑，他會與交通部好好溝通 ， : : 實反映地方民意。 : : 鄭文燦說，桃園每年上繳的稅收達新台幣1800億元，鐵路地下化只有幾百億的預 算 : : 桃園應該像國內幾個重要的都市，包括台北、新北、台南、高雄也都是鐵路地下化， 身 : : 國門之都的桃園，也應該相同。 : : 鄭文燦也希望行政院、交通部要聽得進去桃園的主流民意。 : : 有關桃園航空城計畫，鄭文燦表示，重大建設會繼續走下去，但程序必須要更透 明 : : 開，減少不必要特權與土地炒作空間，讓航空城利益由全民共享，帶動桃園進步。 : : 1031204 : : http://www.cna.com.tw/news/aipl/201412040355-1.aspx : : (中央社 2014/12/04) 有關桃園鐵路高架化，小魯弟有一點想法，今天甩開政治不談喔！！！ 高架化or地下化到底哪個比較適合桃園呢？？ 雖然說地下化的成本多了600億，我們再先甩開錢不說 地下化之後會被綁的死死的，比如說台北就是，本來台鐵想應該三線乃至四線化的地方， 因為地下化無法拓寬，導致鐵路的容量無法增加 相對的東京在100年前的高架到今天還在用，並且順應運量的提升在涉谷一段甚至6線化了 。 還有地下化也有通風口，空氣流動和消防安全等等更多的問題大家可不能忘了，如果採用 高架化，這個問題好解決的多。 再者，如果是捷運地下化那倒還好，台鐵地下化的隧道半徑真的夭壽大，據悉桃園的地質 好像不適合挖這種大口徑的隧道（希望版友可以幫忙補資料）。 講真的，要防止噪音，還不如用地下化的錢的N分之一加蓋一個全罩式的隔音牆效果也差 不多了。 再者桃園是台地，北低南高，根據地形，要爬到楊梅才可以爬出地面，這樣可能就不止多 600億咯～所以桃園高架化在技術層面也不可行，還有到時候爬長上坡的電費難道要桃園 市府出嗎？ 所以啊，之前之所以決定高架化，可不是一天兩天就決定的，是仔細推敲10年才有結果的 ，我只希望鄭文燦好好想想吧 希望版友可以記得，支持鄭文燦不代表一定要支持他的每一個政策喔！ 請大家理性討論勿開戰，謝謝，如果文章有錯誤歡迎指正，這只是小弟的愚建而已 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.29.164.73 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1417963169.A.3A6.html ※ 編輯: pascal1001 (188.29.164.73), 12/07/2014 22:42:01
推
12/07 22:46, , 1F
記得他說桃園到中壢 另外是不是真的要到楊梅才爬的上來?
12/07 22:46, 1F
按照在地下15公尺計算，要到楊梅沒錯喔
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12/07 22:49, , 2F
桃園到內壢要爬坡，中壢到埔心要爬坡，桃園人不會不
12/07 22:49, 2F
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12/07 22:49, , 3F
知道吧
12/07 22:49, 3F
※ 編輯: pascal1001 (188.29.164.73), 12/07/2014 22:52:24
推
12/07 22:59, , 4F
辦公投最公正了,上一個開版的推文還有人笑
12/07 22:59, 4F
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12/07 23:00, , 5F
一看就知道是綠粉,鐵綠粉...
12/07 23:00, 5F
我也覺得這個值得公投，但是要讓大家很清楚的了解地下和高價的利與弊，不然誰都會支 持地下的啊
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12/07 23:01, , 6F
公投很好阿 一翻兩瞪眼 我支持
12/07 23:01, 6F
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12/07 23:01, , 7F
市長選上了,是拿什麼來確定有80%民意要地下化?
12/07 23:01, 7F
※ 編輯: pascal1001 (188.29.164.73), 12/07/2014 23:03:02
推
12/07 23:01, , 8F
既然是台地 地質應該是沒問題 但我也只是鍵盤推測XD
12/07 23:01, 8F
搜了一下，桃園的地下是礫石，那這樣就是要防地下水參透了 ～這樣的話也只能以明挖的方式來施工，只是如果地下化的話現在預留未來施工的地的大 小好像有點不夠，蠻擔心的……唉
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12/07 23:01, , 9F
就說過不管藍綠,一定有不清廉的...
12/07 23:01, 9F
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12/07 23:02, , 10F
感覺有人要開始崩潰了 還沒上任就要開始貪污了
12/07 23:02, 10F
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12/07 23:03, , 11F
然後4年後 or 8年後改國民黨選上市長,又搞回高架化
12/07 23:03, 11F
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12/07 23:04, , 12F
你他媽的政治人物,把人民當什麼啊
12/07 23:04, 12F
※ 編輯: pascal1001 (188.29.164.73), 12/07/2014 23:08:35
推
12/07 23:07, , 13F
今天在詹江村臉書看到當初決定高架的其中一個因素的確是地
12/07 23:07, 13F
推
12/07 23:07, , 14F
還是有理性分析的鄉民~對桃園來說高架化的彈性確實比
12/07 23:07, 14F
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12/07 23:07, , 15F
地下化好很多~
12/07 23:07, 15F
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12/07 23:07, , 16F
那就是KMT黨的問題啦.....
12/07 23:07, 16F
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12/07 23:08, , 17F
還有把人民的錢揮霍...台灣的政治真讓人無言
12/07 23:08, 17F
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12/07 23:08, , 18F
質問題 不過我沒仔細去查證 看有沒有人有空查證看看
12/07 23:08, 18F
的確地質是很大的因素喔，不過至少桃園的地下不是花崗岩啦，不然可能捷運綠線都要高 架了，算是不幸中的大幸
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12/07 23:08, , 19F
你可以講每一個黨都爛的，別人說會貪污就崩潰？
12/07 23:08, 19F
推
12/07 23:10, , 20F
桃園埤塘是人工挖的 加油好嗎...
12/07 23:10, 20F
哈哈好，知道了我會加油的
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12/07 23:10, , 21F
假設如果是地質問題,就不要搞出興建高雄捷運二旁的危樓
12/07 23:10, 21F
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12/07 23:10, , 22F
都還沒上任就說會貪污 根本呵呵 給無制洋做就好啦
12/07 23:10, 22F
※ 編輯: pascal1001 (188.29.164.73), 12/07/2014 23:14:41
推
12/07 23:12, , 23F
我也可以說都會貪污乾脆不要做 錢發給大家花就好啦!
12/07 23:12, 23F
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12/07 23:14, , 24F
地下化工程很誘惑阿~~~你不知道 我不知道 天知道
12/07 23:14, 24F
推
12/07 23:16, , 25F
我家的埤塘確實是挖的!!
12/07 23:16, 25F
推
12/07 23:16, , 26F
台中鐵路之所以會高架，一部分原因也是因為礫土層太硬
12/07 23:16, 26F
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12/07 23:16, , 27F
八卦討論串不少台中人對高架很反感XDD
12/07 23:16, 27F
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12/07 23:16, , 28F
某議員的臉書...唉~上次搭上食安順風車打某豆腐 根本連食
12/07 23:16, 28F
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12/07 23:17, , 29F
桃園也是礫土層的話，根本就別想地下化了，因為成本不
12/07 23:17, 29F
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12/07 23:17, , 30F
品安全基本常識都沒有 還被該公司副經理打臉 看看就好
12/07 23:17, 30F
還有 17 則推文
還有 4 段內文
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12/07 23:36, , 48F
coonash 可能你剛好看到"國際化"的意見
12/07 23:36, 48F
噓
12/07 23:37, , 49F
你沒有看懂我問的，台灣往後一百年，人數會多還少?
12/07 23:37, 49F
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12/07 23:37, , 50F
現在的規模嗎?目前桃園車站旅次已成為台鐵第二大站，中
12/07 23:37, 50F
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12/07 23:37, , 51F
我看少，所以不認為會擴增
12/07 23:37, 51F
不是人數多少的問題，到時候桃園到中壢之間要多國際路，永豐路，中原大學再加上另外 一邊的平鎮的，據規劃這三站都沒有待避的設計，/後面的自強號就哭夭，台鐵就是這樣 晚點的 我剛剛不小心按到send了，上面的文已經更正 ※ 編輯: pascal1001 (188.29.164.73), 12/07/2014 23:41:20
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12/07 23:37, , 52F
壢也是第三大!
12/07 23:37, 52F
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5個車站的事情，現在就可以規劃進來阿
12/07 23:38, 53F
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／百年?不好意思，那何不考慮兩百年後台灣還有沒有人?
12/07 23:39, 54F
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12/07 23:40, , 55F
在考慮下去我看甚麼建設都不用做= =
12/07 23:40, 55F
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12/07 23:40, , 56F
我不知道規劃者會以多少人次去評估，但是綜合開發難度
12/07 23:40, 56F
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12/07 23:40, , 57F
鐵路高架目的是打通前後站交通 減少交通事故 跟一百年後
12/07 23:40, 57F
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12/07 23:40, , 58F
有沒有人的關聯何在?
12/07 23:40, 58F
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12/07 23:41, , 59F
現在就決定幾條線，我不覺得很難，而是現在會不會規劃
12/07 23:41, 59F
現在就是兩條，規劃好4年了，原則上台鐵的立場是等不夠再擴建，而且一次蓋三線錢花 太多台鐵可能不想被盯吧
推
12/07 23:42, , 60F
交給專業的 不是政客說的算
12/07 23:42, 60F
※ 編輯: pascal1001 (188.29.164.73), 12/07/2014 23:45:04
噓
12/07 23:44, , 61F
我質疑的是擴增，你說的現在的規畫問題，就留給鄭文燦
12/07 23:44, 61F
推
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高架化就有要擴增啦!就連桃園=中壢段也會預留空間來蓋
12/07 23:45, 62F
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12/07 23:46, , 63F
第三軌......這都是已經規畫好的，要地下可以啊!麻煩請
12/07 23:46, 63F
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12/07 23:47, , 64F
直接蓋三~四線，以免以後要擴線沒空間，跟台北一樣
12/07 23:47, 64F
推
12/07 23:47, , 65F
如果有密技可以偷改錢的話 那一次到頂其實真的也不壞 XD
12/07 23:47, 65F
是的！！！如果沒有錢的問題然後直接4線化，地下化讓我多等8年ok der，問題現實就是 這麼殘酷 ※ 編輯: pascal1001 (188.29.164.73), 12/07/2014 23:49:50
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12/07 23:48, , 66F
哈，如果最後地下化只蓋兩條，誰都會反對的
12/07 23:48, 66F
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12/07 23:48, , 67F
很有錢的"凱北"市 錢很多 多到都拿來圖利建商了
12/07 23:48, 67F
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12/07 23:48, , 68F
現在就是當作簽了金手指加外掛一次到位最棒啊
12/07 23:48, 68F
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12/07 23:50, , 69F
看看頂新最近賣101股份的手法 就知道缺的不會是錢了
12/07 23:50, 69F
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12/07 23:52, , 70F
錢不會是問題 來個聯開吧
12/07 23:52, 70F
→
12/07 23:53, , 71F
某市長就很凱 凱到送人700億阿 桃園沒這麼凱吧
12/07 23:53, 71F
→
12/08 00:17, , 72F
地下化不只工程的問題，照明設備的耗電 站體安全 隧道安
12/08 00:17, 72F
→
12/08 00:18, , 73F
全都是要考量的問題 需要全盤的考量 短時間很難規劃
12/08 00:18, 73F
→
12/08 00:20, , 74F
規劃的人員需要實際視察、資料蒐集 才有完善的規劃
12/08 00:20, 74F
→
12/08 00:23, , 75F
這些都不是問題啦，為了後代子孫可以忍的
12/08 00:23, 75F
→
12/08 00:23, , 76F
然後繼續使用化石燃料
12/08 00:23, 76F
→
12/08 00:26, , 77F
= = 千萬不要啊 節能風氣大漲 來個地下化 發電量撐
12/08 00:26, 77F
→
12/08 00:27, , 78F
得下去嗎? 超懷疑...
12/08 00:27, 78F
推
12/09 01:36, , 79F
好像有點道理,原來地下化會有無法拓展的問題
12/09 01:36, 79F
→
12/09 01:36, , 80F
可是可是,感覺鄭文燦已經研究這個問題很久了
12/09 01:36, 80F
→
12/09 01:37, , 81F
他或他的團隊沒有想到這個問題嗎?
12/09 01:37, 81F
→
12/09 01:37, , 82F
如果是柯P我就覺得他沒想好先講出來意料之中
12/09 01:37, 82F
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12/09 01:38, , 83F
可鄭文燦在政界打滾多年,感覺講出來就是想過這問題??
12/09 01:38, 83F
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