Re: 道家與佛家之差異(有獎徵文,見本文頂處)

看板Taoism作者 (peace)時間7年前 (2016/08/29 04:23), 7年前編輯推噓8(91317)
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※ 引述《fck302 (天上有神龍)》之銘言: : 雖然活動已經結束,但最近讀了很多資料,發覺很多人對佛家的看法都是停留在漢傳大乘 : 思想,並用來和道家比較 : 由於佛道兩家長時間共同發展,名相及修行觀點之間互相交流,導致很多人誤以為佛家真 : 的和道家相通 如果沒有自己去證到佛教最高的空性 或修到道家最高的大羅金仙境界 如何去定論兩家是通或不通呢 我沒有說一定通或不通 但是原PO這裡已經顯然預設前提 認為兩者是不通的 請問是如何判斷的呢 : 所以我決定提出現存較為接近原始佛教,由部派佛教分別說部發展出來的南傳佛教的觀點 : ,不過由於本人見識淺薄,這些觀點不一定正確,同時也想提出一些疑問,希望各位也能 : 提出一些想法或反駁 : ※ 引述《nknuukyo》之銘言: : : 現在本文變成類共筆形式, : : 歡迎大家提出道家與佛家的不同, : : 只要言之有物皆可獲一定程度的P幣獎勵~! : : 以推文即可,行數請勿超過十五行。 : : (另外以前道家故事有獎徵文的朋友, : :  如果曾有波文卻未領到P幣的煩請密我,我那時好像有幾位未給,冏rz) : : ====================== : : 回應近日板友問題,僅述淺見給各位參考: : : 以下道家思想先轉化為中國天道思想,佛家的部分我不公開評論, : : 請各位自己腦內補完即可: : : 一 看待世界的方式: : : 中國天道思想: : : 這世界是玩真格的,一切你見到的都是現實的部分呈現, : : 只是我們的感官知覺無法完全呈現客觀事實的樣貌。 : 南傳佛教的觀點: : 世界萬物是依緣起而建立,沒有可以獨立自存的本質,而且隨時壞滅,因此對於這世界總 : 括為三相:無常、無我、苦(意即萬物包括身心都在隨時壞滅,無可執持) : 再深入一點,他們認為世界到分為名法(概念及心)及色法(物質)組成,名法依於色法而存 : 在,名法是不究竟的 : 他們並不像大乘會提出諸法皆空,換句話說就是色異於空、空不是色,因為色法拆到最後 : ,會存在不可再分拆的色聚(極微),當中存在着同生同滅,不可再分拆的究竟色法(特性 : )組合,和大乘觀到最後物質只是虛空的觀點相反 : 並且現象世界之外存在一個出世間的涅槃界,所有意識以至色法皆不存在,唯有破除了貪 : 嗔痴的人才能證得,詳細介紹請見以下網址 : http://wiki.sutta.org/wiki/涅槃 : : 二 對各領域呈現良好能力者之觀點: : : 中國天道思想: : : 他們的能力技術和真理相接近, : : 因為具足這能力,所以天道的信息在這方面透過他們流露傳達出去。 : 南傳佛教: : 只要肯精進努力,大多數人都可以通過禪定去發展出觀智,定的心一境性讓意識有足夠力 : 量能觀察身心的變化 : 其中南傳盛行的四界分別觀,可以讓觀者如實觀照身心皆是不停剎那生滅,而且是緣起組 : 合非獨立的存在,實無一心識或自我可執著,皆是名言概念的幻覺,並且觀到極限看到色 : 聚,破除其密集後看到究竟色法,理解到它們是同生同滅,根本不能獨立存在,從而破除 : 我執、渴愛 : 當達到初果時,就能現證涅槃的存在, : 在南傳佛教能證得四襌的人不少,比起現今大乘而言,他們似乎有更足夠的底氣去說他們 : 有很多活生生的見證者 : : 三 對於逆境: : : 中國天道思想: : : 強調先改善和轉變一切能改變的事實, : : 不能改變的才來接受。 : : 強調策略性跟思維彈性,以事少而功多之多數人效益為首要目的, : : 如何能用利已利人的方式替大家謀福利, : : 不太考慮雖然"高尚"但群體貧瘠的相濡以沫。 : : 於哲學上偏向結果論,重實效性。 : 南傳佛教: : 世界就是最大的逆境,只要一日不打破我執的幻覺,就只能在世間輪轉,無有逃避之處, : 所謂快樂也是迅速壞滅,因此本質也是苦 : : 四 關於第一因 : : 中國天道思想: : : 強調天道的存在即為第一因, : : 只要兩造都清楚『道無恆名』、『道恆無名』的特質便可以談論。 : : (此處恆為『純粹』、『本質』之義) : 南傳佛教: : 第一因超出人力所能窮究,而且無益於滅苦之道,因此佛陀把相關的問題定為無記 : 以下有一些問題: : 1.佛家一些人持有一種觀點,認為道家的道其實和梵我思想一樣,就算說道家修到忘我與 : 道冥合,其實也不過是把我執擴大成萬物合一的大我觀? 這也是少部分人用自己的認知去猜測未知的道家境界 沒有自己證到這境界的話 如何敢斷言道家的最高境界是如何呢 只是在不同名詞上的比較與猜測 你很難斷定不同的名詞是不是在指同一件事 務實點說 這也是無益於滅苦之道的 : 2.佛家對四色界襌與四無色定的描述,似乎真的概括了很多宗教的入定的特點,對此道家 : 又有甚麼想法? : 3.佛家認為有變化即是緣起之物,因此反對有不生不滅的神靈存在(因為衪們仍是有活動 : 有做作有見聞覺知的眾生),即便在大乘觀念中阿彌陀佛也會有入滅的一天,畢竟緣起現 : 象可以由現實中接觸到,佛教徒亦能通過觀智去自證,那麼道教在哲學上對此有甚麼反駁 : ? 佛教心經不是說 諸法空相不生不滅 那神靈不算在諸法裡嗎 ^^ 還是您不承認心經呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.34.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1472415820.A.17E.html

08/29 08:06, , 1F
第一點,至少南傳佛教認為涅槃與五蘊不相
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容,即是能知所知之心也不存在,簡單來說
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就是灰身滅智,我相信道家的大羅金仙不是
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08/29 08:06, , 4F
這樣
08/29 08:06, 4F
但是您這還是臆測大羅金仙的境界阿 看F大的觀點 感覺您想比較的是南傳佛教的教義跟道家的差別 其實就自己認為佛教好就認真的去修就可以 不一定非要跟其他宗教比個高低啊

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第二點如ilanese另一篇文所說,道家對境
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界的描述及定義相對較少,你拿南傳論典如
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清淨道論比較一下就知道,所以我想知道道
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家如何確認境界?有沒有更準確的判斷標準
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08/29 08:16, , 9F
第三點,不是我承不承認心經,而是南傳佛
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教不承認,而且那一句也不是這樣解,不然
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你吃下肚的早餐也是不生不滅,怎麼不是完
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08/29 08:17, , 12F
整一個面包拉出來?
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道家就我所知 很多主要是靠師長 經典只是輔助 比較像禪宗 或密宗 我沒有要辯的意思 各宗教的見解是講不清的 不同的人 各自相信自己認為是對的見解 但見解就像衣服 不管什麼見解 最終都要脫下來的 ※ 編輯: samed (118.150.34.195), 08/29/2016 11:47:26

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其實殊途異歸,在自然界比殊途同歸普遍
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,通常東方哲學愛談殊途同歸的,反而更
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是應負舉證責任感的一方,道德經下的道
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家觀是肯認世上萬物狀態的,並不因萬物
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皆有無常生滅而叫你要『看開』,畢竟當
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08/29 15:02, , 18F
下的資源往往就能幫助或妨礙你進化。
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08/29 18:25, , 19F
想請教一下,道德經那一篇有探討到無常這
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議題?
08/29 18:25, 20F

08/29 18:50, , 21F
道家的驗證都很直接啊!很多是肉眼就能看
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08/29 18:50, , 22F
到了。
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像久視長生的地仙,或是煉氣化神能出肉眼
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可見的陽神。
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08/29 18:51, , 25F
管你用什麼方法,你能練成,我也頂禮你。
08/29 18:51, 25F

08/29 18:54, , 26F
 
08/29 18:54, 26F

08/29 18:55, , 27F
就如同中國禪宗正統是不談氣脈的,但修禪
08/29 18:55, 27F

08/29 19:13, , 28F
修得好的人,還是會在色身氣脈有所變化的
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08/29 19:13, , 29F
08/29 19:13, 29F

08/29 21:53, , 30F
我就知道到最後,這串的回文跟推文會變成
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是否能讓他人感受到自身證悟的境界。
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08/29 21:55, , 32F
我先丟出我接下來會回文的內容。
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08/29 21:56, , 33F
南傳佛教(上座部;小乘)的修練方法。
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就是舌頭的真實效用。(今天找了一些資料)
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08/29 21:57, , 35F
二來,就是針對我對南傳的認知,這部分
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08/29 21:58, , 36F
大家討論討論。
08/29 21:58, 36F

08/29 21:58, , 37F
最後就是不值得一提的個人實修境界~
08/29 21:58, 37F
還有 250 則推文
還有 2 段內文
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戒規的意思?制定的本意嗎?
08/31 11:55, 288F

08/31 11:55, , 289F
探索理論源頭後,分類再決定是否採用
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08/31 11:57, , 290F
我是覺得w大可以所見所知來分享,如果方便
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08/31 11:57, , 291F
,麻煩註記出處,我好判斷並整理接下來的
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08/31 11:57, , 292F
文章。
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08/31 11:57, , 293F
三教是各有不盡相同的目的性~而同屬佛教
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08/31 11:58, , 294F
對了,分享一個好玩的技術。
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的經律論三宗對戒也是不同態度
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我在學習"學習技術"時,發現到一個好玩的
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現象,就是某人不完全了解他自己所知道的
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若要說根本原意,應該是說彰顯"清淨法身"
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學問時(但他以為他瞭解),他的用字就會用
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概括性言論)。。。。
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08/31 12:02, , 301F
我真心建議w大可以分享一文,讓大家包含小
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08/31 12:02, , 302F
弟弟我,可以學習學習。
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08/31 12:06, , 303F
閒聊就好~會想知道的人自然會去考証資料
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哈,因為面對自己以為瞭解,但實際上不瞭
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08/31 12:09, , 305F
解的知見,人會不舒服吧…這稱為體覺不適
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08/31 12:10, , 306F
很正常的,我會帶您突破這個自己創造出來y
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不適感。(我拿手的)
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以前我出卦,就可以讓人爆走,就是運用
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08/31 12:12, , 309F
反學習技術呀。哎呀,完畢
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08/31 12:14, , 310F
嘴炮挑釁就你的專長啊3C
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08/31 12:14, , 311F
你要這麼想,我只能回~太上清源道君(合掌)
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08/31 12:16, , 312F
呵~上述的內容只是回3C~
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08/31 12:17, , 313F
沒事啦,技術本來就是可以分享的,而且
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08/31 12:18, , 314F
我應該沒挑釁w大吧,就事論事呀。
08/31 12:18, 314F

08/31 12:18, , 315F
還是說某版版主逮到機會要扣我帽子,不要
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08/31 12:19, , 316F
啦,我又沒擋到誰財路,別這樣。
08/31 12:19, 316F

08/31 12:19, , 317F
回w大謝謝您,我會再去查查資料。
08/31 12:19, 317F

08/31 12:20, , 318F
回歸主題,難得fck大發了那麼好的文章,我
08/31 12:20, 318F

08/31 12:22, , 319F
怎麼可能錯失機會好好學習呢?
08/31 12:22, 319F

08/31 12:27, , 320F
對了關於挑釁的技術,這也是有分等級的。
08/31 12:27, 320F

08/31 12:28, , 321F
最高級的挑釁技術,其實應該歸類到公關技
08/31 12:28, 321F

08/31 12:28, , 322F
術。日後有機會分享囉…
08/31 12:28, 322F

08/31 12:29, , 323F
你的挑釁跟言詞老梗技術數十年如一日啊
08/31 12:29, 323F

08/31 12:30, , 324F
慘了,被某人逮到機會了,快逃。
08/31 12:30, 324F

08/31 12:31, , 325F
各位的眼睛業障重呀,看到我的無聊挑釁。
08/31 12:31, 325F

09/09 18:00, , 326F
XD
09/09 18:00, 326F

12/04 10:32, , 327F
12/04 10:32, 327F
文章代碼(AID): #1NmqXC5- (Taoism)
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