道家與佛家之差異（有獎徵文，見本文頂處）

看板Taoism作者時間11年前 (2013/06/28 01:53), 編輯推噓17(17推 0噓 130→)
留言147則, 15人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
現在本文變成類共筆形式， 歡迎大家提出道家與佛家的不同， 只要言之有物皆可獲一定程度的Ｐ幣獎勵～！ 以推文即可，行數請勿超過十五行。 （另外以前道家故事有獎徵文的朋友， 　如果曾有波文卻未領到Ｐ幣的煩請密我，我那時好像有幾位未給，冏rz） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 回應近日板友問題，僅述淺見給各位參考： 以下道家思想先轉化為中國天道思想，佛家的部分我不公開評論， 請各位自己腦內補完即可： 一　看待世界的方式： 中國天道思想： 這世界是玩真格的，一切你見到的都是現實的部分呈現， 只是我們的感官知覺無法完全呈現客觀事實的樣貌。 印度唯心思想： （請各位自己腦內補完） 二　對各領域呈現良好能力者之觀點： 中國天道思想： 他們的能力技術和真理相接近， 因為具足這能力，所以天道的信息在這方面透過他們流露傳達出去。 印度唯心思想： （請各位自己腦內補完） 三　對於逆境： 中國天道思想： 強調先改善和轉變一切能改變的事實， 不能改變的才來接受。 強調策略性跟思維彈性，以事少而功多之多數人效益為首要目的， 如何能用利已利人的方式替大家謀福利， 不太考慮雖然"高尚"但群體貧瘠的相濡以沫。 於哲學上偏向結果論，重實效性。 印度唯心思想： （請各位自己腦內補完） 四　關於第一因 中國天道思想： 強調天道的存在即為第一因， 只要兩造都清楚『道無恆名』、『道恆無名』的特質便可以談論。 （此處恆為『純粹』、『本質』之義） 印度唯心思想： （請各位自己腦內補完） -- ▉╯╰　▅▃▂ ▂ ▏ 翻案-蓋翻案者有掀桌子之衝動 ╱ ╱ █ ╮╭ ▆▅ ▂▅▆ ▎ ╱ █ ╱ ╱ █ ╱ ▉ ◢▋ ▄▄ ▉ ◢▋ ╱ ████████████ ▉ ▆█◤ ▊ ▎ ▉ ▆█◤ ╱ ╱ █ █　 　 ▋ ▍ ▎ █ ████████████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.147.33.198
推
06/28 09:49, , 1F
我看不太懂....
06/28 09:49, 1F
→
06/28 12:03, , 2F
基本上，你把中國那個思想的對立性，大概
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就是唯心論的思想了。
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推
06/28 12:45, , 4F
恩...
06/28 12:45, 4F
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唯心論和動機論非常強調發心
06/28 16:16, 5F
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是以你就算賺得五百億捐了一半
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所有的功德不會比只有十塊的窮人十元全
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06/28 16:19, , 8F
捐多多少
06/28 16:19, 8F
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06/28 16:20, , 9F
但中國的天道思想強調的”功”
06/28 16:20, 9F
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主角是那些被照顧的受惠者和弱勢者
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所以不會拼命在發心正確與否的爭論
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06/28 16:23, , 12F
看的是用什麼方法才能照顧更多的人
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06/28 18:23, , 13F
所以誰是主角?
06/28 18:23, 13F
推
06/29 00:05, , 14F
一、佛教中有的宗派認為現實客觀存在，
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　　只是是否認實體，尤其是"大實體"，
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→
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　　而"天道"存在既然沒有任何感官支持
06/29 00:09, 16F
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　　就可能是腦補出來的，唯心的幻想。
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二、天道為何要透過被造物去傳達訊息?
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　　抑或是人類自以為是的幻覺？
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三、我印象中這種想法是從墨家吸收的，
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　　兼相愛，交相利的思考方式...至於原
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　　本的道家有沒有這種思考?見於何典？
06/29 00:15, 22F
答NEO兄： 壹　之所以把佛教評論不在這裡說明， 　　一是因為佛教教派仍有歧義，講了甲漏了乙難免有以偏概全之感。 　　二是管好自己是什麼，才是比較重要的事情。 貳　首先先定義這裡的天道 　　它不是周行而不殆，有現象可供觀察的天道， 　　周行而不殆一詞是兩漢之後被加的，周行本身就有相對性， 　　完全不適合描述"道"。 　　這裡描述的"天道"，是指獨立而不改的天道， 　　 　　雖然道是無法被任何工具丈量的，但我們深信第一因是個事實， 　　且由於它的始基性和圓全性，我們深信它的『絕對』， 　　這個絕對並非『相對於相對的絕對』，而是自始的絕對， 　　由於我們深信它具有絕對性，具有自始存在事實， 　　所以我們『在信仰上』認為它的確是客觀的存在， 　　只是我們不可能擁有量測的工具，但它所流露的任何事物都是真實的。 　　這部分的信仰是由首重邏輯和理性的回溯觀所形成， 　 　　必然是有理性及邏輯推導作為信仰基礎的事情， 　　和唯心論不會等而觀之， 　　例如你拿量角器量四角形的內角總和是360度， 　　但你可不能說：這360度是唯心的，是誰怎麼看都不同的。 　　道家老子的描述是：世上沒有可以完美呈現這360度的量角器和完美的四角形， 　　但老子可沒傻到說： Ａ，四角形並非是360度 　　Ｂ，不同人看都不一定360度，所以它內角總和不是360度。 　　真要這樣講，那就叫作反智，反智為老子所不取。 　　但由於『自知工具的不完全』， 　　我們這裡只論述為『信仰』，而且是盡可能不違背理性基礎下所形成的信仰。 　　 　　如果您反對這樣的論述，那麻煩請證明佛教的因果觀念和輪迴不是自己腦補。 　　至於天道為何會有信息流出， 　　請查道德經中：『其中有信』這個章節， 　　「信」，有「真實、實存」之義， 　　但卻不完全是指「真實、實存」， 　　因為「真實、實存」老子用「其精甚真」的「真」字來表述了。 　　這個「信」字，是一種「信息、訊號」的意思。 　　以宗教來說，這個「信」字， 　　就是經常被提到的真主真神的「話(word)、海潮音、聖靈之光」， 　 「信」是天道從法界裡傳來的一種信息和訊號， 　　 　　這個信息訊號就是藉著天道的「媒介」來接收和傳播的，因此能傳偏於時空之中。 　　這部分一樣只歸於信仰， 　　領受的緣份在於個人有沒有採納老子損之又損的思想作為行事的依據。 參，見於道德經， 　　且先不提道德經，司馬談論六家要旨裡， 　　明確就陳述了道家指約而易操，事少而功多的性質。 　　（讀史有一定程度還是比較有見地） 　　http://www.tonyhuang39.com/page/cc767.html 　　再來天道思想不是只由老子的道家所吸收， 　　韓非、墨子、儒家皆有所承繼之處， 　　唯莊子所承繼的不見得就比以上三者多， 　　是故後人以莊解老，常常把老子也解成偏唯心論的思想， 　　事實上就連莊子也不能說是唯心論者。 　　至於原題，見於道德經的部分， 　　可以參之前個人拙文關於天下至柔馳騁於天下至堅的部分， 　　會明白道家看待事物有其靈活和實際的特質。 　　且儒家也抄過道德經的一些部分， 　　孔子跟孟子對『不獨親其親』這事的看法亦有分歧， 　　雖然看似沒啥必要知道， 　　但既然都投注時間在先秦思想上，這些部分若不清楚就有些可惜了。 　　
推
06/29 00:29, , 23F
有趣，但我覺得佛教與其說是唯心論，
06/29 00:29, 23F
→
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不如說是唯識，在討論『認知』這個問
06/29 00:30, 24F
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題時佛教講六識，我們認知的心只是六
06/29 00:32, 25F
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識之一，當然有的宗派認為有八識
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總之第七識不是小宇宙千萬不要燃燒
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06/29 00:44, , 28F
唯識宗的意見不能代表整個佛教，中觀就
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反對萬法唯識所變，認為外界確實存在
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佛教本身的宗派就不計其數，此處意只
06/29 01:02, 30F
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說明唯心論很難闡述佛教討論的認知學
06/29 01:03, 31F
推
06/29 01:19, , 32F
修行者，講求清清楚楚。修道，應認清[道]
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→
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如何貫穿我的生命。
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佛說了了見時無所見,吾應了了見時知所見
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他山之石，可以攻玉。版大此文，用心良苦
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推
06/29 08:44, , 36F
如果天道需要「深信」它存在，那代表仍
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→
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然是唯心的，必須倚賴「深信」這種心理
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活動才能肯定，再者，並不是每種溯源的
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還有 70 則推文
還有 5 段內文
→
06/30 18:32, , 109F
要求反方舉證是錯誤的。就好像基督徒認
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為上帝存在，對方問他上帝存在的證明，
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他反過來要求你證明上帝不存在，這就是
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典型的搞錯舉證責任。
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所以關於第一因存在，是由正方提出論證
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反方指出論證過程是否有缺失，如果有，
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則論證不能成立。這是為了避免正方利用
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"不可證偽性"，例如要你證明觀世音沒有
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救你，證明不出來的話，衪就是有救你...
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06/30 18:47, , 118F
（詳細的討論擬於八月底後再一起進行）
06/30 18:47, 118F
推
06/30 22:38, , 119F
上學期修佛學概論這學期修道家思想，
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→
06/30 22:39, , 120F
可是這裡是道教版。道家和道教..
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※ 編輯: nknuukyo 來自: 27.147.33.198 (07/04 00:18)
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07/04 19:09, , 121F
怎麼把我解釋那麼多的文意都給刪了呢?
07/04 19:09, 121F
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07/04 19:10, , 122F
看來道者的兼容並續變成了一言堂~
07/04 19:10, 122F
推
07/04 20:15, , 123F
金促咪
07/04 20:15, 123F
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07/04 23:56, , 124F
與本文無關~扯太遠了 而且變相自拱
07/04 23:56, 124F
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07/04 23:56, , 125F
已有違板上公序良俗之嫌
07/04 23:56, 125F
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07/05 18:53, , 126F
好深 的議題....通二者 的人應該不多.吧..
07/05 18:53, 126F
推
07/06 02:18, , 127F
阿貴耶
07/06 02:18, 127F
→
07/06 02:37, , 128F
排時間兩個月內回應推文。
07/06 02:37, 128F
推
07/17 14:29, , 129F
道家由外而內；佛家由內而外
07/17 14:29, 129F
推
09/25 18:56, , 130F
兩者的差異，就我的瞭解以所求來區分
09/25 18:56, 130F
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09/25 18:57, , 131F
對世界的看法差異非常多,同宗教也有不同支派
09/25 18:57, 131F
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09/25 18:59, , 132F
道家追求的目標是壽命的極限,但各宗派有不同
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09/25 19:01, , 133F
的方法跟見解,佛教以追求出離煩惱為目的的稱
09/25 19:01, 133F
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09/25 19:03, , 134F
聲聞乘,在此目的之後更進而要推己及人稱菩薩
09/25 19:03, 134F
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09/25 19:06, , 135F
在確認目的之後,要揀別是不是佛法用三法印
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09/25 19:07, , 136F
通常一般人初學時的所求多是名跟利,雖然有粗
09/25 19:07, 136F
→
09/25 19:08, , 137F
細之別但大體上來說都是一樣的
09/25 19:08, 137F
→
09/25 19:10, , 138F
以上是在有為法的範疇內討論
09/25 19:10, 138F
推
11/27 15:37, , 139F
其實佛道的差異在於創教(?)者當初的目的
11/27 15:37, 139F
→
11/27 15:39, , 140F
例如佛陀本身所關心的並非宇宙終極真相,而
11/27 15:39, 140F
→
11/27 15:41, , 141F
是為何人類會有痛苦,會有生老病死,要如何罷
11/27 15:41, 141F
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11/27 15:42, , 142F
脫這些痛苦,他最後得出一個答案:"緣起法"
11/27 15:42, 142F
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11/27 15:45, , 143F
其實從箭喻經中,佛陀的對終極真相的態度是
11/27 15:45, 143F
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11/27 15:46, , 144F
你還在生死痛苦中流轉,卻不去關心眼前問題
11/27 15:46, 144F
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11/27 15:48, , 145F
而去追求一些遠在天邊的答案,是愚痴的行為
11/27 15:48, 145F
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11/27 15:52, , 146F
而道家則是認為與大道合一就能超脫逍遙
11/27 15:52, 146F
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11/27 15:52, , 147F
兩者間的差異其實是採取的方法不同
11/27 15:52, 147F
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