Re: [討論] 氣象語言能使用得更精確嗎?

看板TY_Research作者 (卡特--藍)時間14年前 (2010/06/27 10:51), 編輯推噓41(41推 0噓 50→)
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※ 引述《xxp (會飛的真好)》之銘言： 我只是業餘的觀察者~不過我想分享一下我的看法~ : 看了許多的文字氣象分析 我發現有一個很重要的共通點 : 就是氣象用語似乎經常使用模糊 或者沒有明確定義的字眼 : 像是可能.大概.有機會.可望.稍微.的趨勢.容易.很x.較x.附近.逐漸.局部....等等 : 內行人看了當然大概都對天氣概況有個底 對尺度影響有些概念 : 可是對大多數使用氣象資訊的外行人來說 就往往只能自行解釋而發生誤差 : 如果是像特報警報那種有明確定義的東西還好 : 但是看了很多天氣分析文章或預報單 卻覺得有很多字眼是不明確的 這是指我平常所寫的文章嗎? 實際下去嚐試做天氣預測這麼多年~ 我深深覺得用很明確的定義或字眼去做預報的描述並不是一件好事 如果是事後要對某天氣事件做研究或是調查診斷~當然要用精確的定義跟標準 不過做預報上來講一定要留有模糊的彈性空間 除非是數值模擬的預測已經達到百分之百的準確~不然要用精確的標準做預報幾乎不可能 大氣是尺度超大~變數超多的超級流體~ 隨便一點點微不足道的誤差都可能會引發最後巨大的差異 這邊已經用到可能這兩個字~因為這個小誤差的影響會有多大沒有人可以預估 一個對流系統的移動或發展現在雖然可以模擬~ 但是這個模擬結果的可能性並不會完全準確~天氣系統跟大氣演變的發展永遠不會照著走 當然一定要用精確的定義下去做預報是可以~但是我相信只會給人更不準確的感覺而已 例如看到模式預報有對流雲靠近~00Z到06Z這6小時將涵蓋中部的台中彰化南投 降雨預測將出現80mm/hr的降雨量~高於500米海拔的山區將有100mm/hr雨量 06Z過後降雨就會停止~變成晴天無雨 這樣的預報文字~一般民眾看了大概只會覺得唬爛而已吧..XD : 隨便舉個最近的大雨特報為例 : -------------------------------------------------------- : 07fW26262 : 中央氣象局大雨特報： : ９９年６月２６日９時５０分發布 : 　　大雨特報： : 　　受鋒面接近影響，今（２６）日中南部、北部地區及東北 : 部山區有局部性大雨或豪雨，馬祖、金門及澎湖亦有局部性大 : 雨發生的機率，請防範瞬間大雨及溪水暴漲，低窪地區慎防淹 : 水。 : -------------------------------------------------------- : 1.今日的範圍在哪裡? 0點到隔日0點嗎? 還是自發布起24H? 還是特報的有效時間內? 這個據我了解是指特報發布時間到今天過完為止~除非文字中另有時間描述 : 2.中南部.北部.東北部的定義是什麼? 以什麼作畫分? 北部:桃竹苗北北基 中部:中彰投雲嘉 南部:南高屏 東北部:基隆北海岸跟宜蘭~這跟北部有部分重疊 東部:花東~講東半部則還包含宜蘭 個人覺得這樣畫分並不具有絕對意義~天氣系統不會照人為所畫的線來變化 但是這種預報描述法是目前台灣民眾普遍接受的 對作預報的人來講也很方便 : 3.山區指哪裡? 海拔多少以上? 還是什麼樣的地形? 局部性又是多少局部? 一般以海拔500公尺作區分~但是往往也不會遵守這樣的數字二分法 台灣幾乎都是山海相臨的地形~而且高低落差很大~ 光是鋒面要通過台灣地形就有非常多種情況~每一次還都不太相同 要作明確的預報定義恐怕不可能~見機行事的準確度還可能比較高一點..XD 局部性...就是分散而不是全面都下的意思 降雨雲層的發展型態有時是普面性每個地方都可能下雨的層狀雲 有時是這邊下那邊不下的積狀雲~有系統性的還好講 如果是像這兩天這種只是大範圍氣流中所包夾的小範圍對流積雲 因為會隨風飄到哪裡~靠近陸地會發展或減弱都無法確定 也只能用局部性降雨來預報了~ 總不能預報說說高雄市小港區旗津區會下雨~那萬一雲飄到其它區怎麼辦? : 5.瞬間大雨是多瞬間? 每小時多少雨量? 怎樣定義溪水暴漲? 這個有沒有明確定義我不清楚~ 因為氣象上只有定義時雨量超過15mm~日雨量超過50mm叫作大雨 但是常常可能十幾分鐘內突然下個幾毫米雨量~這給人的感受也是雨非常大 達不到大雨標準~卻給人大雨感受的情況~也只能講瞬間大雨了..XD 溪水暴漲~這個應該問水利專家才對 但是時雨量超過15mm以上的確有可能讓小溪變激流~一下子衝下這麼多水量會無法消化 : 6.低漥的定義是什麼? 低於平均海平面嗎? 還是低於多少範圍內的平均高度? 低漥不見得就低於海平面~但總會有地勢起伏中比較低的地方吧? 就像我住的土城這邊~明德路靠近金城路這邊就是比較低的地方~下大雨後水都往這邊集中 溪流邊也一定是地勢較低處~不然怎麼會變成水所匯集的溪流? 這種地勢低的地方各地不同~我想是沒有辦法定義的 八八水災時連阿里山上的車站都因為屬於當地地勢較低處而淹大水呢..XD : 使用制式的定義名詞難免未能符合所有人心中的標準 : 但是至少可以降低誤解的情形 在追究責任上也比較容易釐清 : 如果把氣象用語都定義化 然後官方只依照制式的定義去預報 這樣可行嗎? 照我這個業餘的經驗~不可行 因為真的照樣報~笑話會更多..XD 單純發表看法~大家參考囉:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.104.182
推
06/27 11:32, , 1F
推
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推
06/27 12:04, , 2F
推 原原po應該實際了解一下預報的運作，寫出又精確
06/27 12:04, 2F
→
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大眾又看得懂的預報，那我就去原原po那篇補推回來
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另推卡特藍大的預報。比一般用字專業的預報好懂多了
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推
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給原po~擁有彈性和容忍模糊是自我實現與健康的秘訣~~
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06/27 12:07, , 6F
(醫行X下正夯)
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推
06/27 12:38, , 7F
推一個 說的中肯~~
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06/27 13:09, , 8F
我也喜歡卡大的預報方式 比較貼近生活方面
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推
06/27 13:39, , 9F
推!中肯!
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推
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天氣預報跟氣象預報是不同的東西..天氣預報要經驗啊
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太精確反而是虎爛 卡大做的好！
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推
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太精確反而是虎爛+1
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推
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Fuzzy Theory
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推
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這個絕對要推一個，很懷疑原po說話也都要求很精確嗎
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推
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我同意數據會有誤差 但數據須附上誤差量才有參考性
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並不是不能說"可能" 而是你該告訴我可能的程度
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哪怕是用機率或者類比的方式描述 都比一句"可能"好
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我不太相信機率預報有這麼難讓人接受嗎?
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xxp 你想做的事情，有點類似移風易俗，有一定的困難
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預報啊... "在不精確的預估下做最精確的描述"
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越是想要把那條邊界畫出來，就越是覺得困難....
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其實大多數人對 "機率" 的理解，是不夠的...
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推
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大部分的民眾，只有會跟不會的觀念吧...
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06/27 16:38, , 24F
感覺xxp大大把天空看得很小，卡大都說天氣是超大尺度
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大
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推
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大推～不過我覺得不用跟xxp認真了
06/27 16:47, 26F
推
06/27 17:09, , 27F
可是現有的氣象用語一樣會造成誤解 像前幾篇的
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"穩定的天氣"還有"悶" 不就是定義問題造成的困擾嗎?
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推
06/27 17:23, , 29F
少部分人的誤解與困擾，請轉特教版閱讀理解障礙
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一般用語實在無需為少部分人的理解問題來做修改。
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推
06/27 17:28, , 31F
XD
06/27 17:28, 31F
推
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你確定會誤解的只是少數人? (在這板上是少數)
06/27 18:28, 32F
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氣象文盲比你想像的還要多很多 看新聞就知道了
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是智商的問題? 還是教育的問題? 我認為是後者
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專業跟易懂跟不一定衝突 看要不要花心思去解釋而已
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大氣如此複雜 光靠氣象局那一兩百字的預報單夠嗎?
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推
06/27 18:41, , 37F
一般社會大眾看氣象單的是極少數，多數都看新聞氣象
06/27 18:41, 37F
→
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所以你要符合一般大眾，那就是去建議新聞媒體
06/27 18:43, 38F
推
06/27 18:46, , 39F
因為氣象單講的不夠清楚大家才會比較愛看新聞氣象阿
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推
06/27 18:47, , 40F
我想氣象單不是不夠清楚 而是一般人根本看不懂
06/27 18:47, 40F
推
06/27 18:51, , 41F
那就要先討論氣象單有沒有要讓民眾看得懂的義務了
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推
06/27 18:57, , 42F
氣象局網頁有一些天氣知識...不知道你先看過了沒？
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推
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沒有
06/27 19:05, 43F
推
06/27 19:08, , 44F
回樓樓上 我看完了 就是因為看完了才覺得宣導不足
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放在那麼隱密的地方有多少人會看? 丟教材誰都會
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06/27 19:13, , 46F
今天就是個很麻煩的樣本~預報上做出來的降雨不夠強~
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06/27 19:14, , 47F
實際卻下好大~雖然已經保留會下大雨的描述~但是大家
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的感受一定還是遠超過預期~真的照標準預報會死更慘XD
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推
06/27 19:30, , 49F
瞬間 就是咻一下這樣叫做瞬間!XD
06/27 19:30, 49F
推
06/27 19:32, , 50F
因為宣導不夠才會讓人有不實際的預期
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→
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今天社會的問題不在於不知道預報有不確定性
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而是把這個極限想得還很遠...不知天高地厚
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推
06/27 19:36, , 53F
樓上想要什麼樣的宣導?
06/27 19:36, 53F
推
06/27 19:40, , 54F
然而這種極限的感受 卻是要學過大氣科學才會明白的
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我希望的 就是試圖把這種正確的極限感傳達給大眾
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推
06/27 20:24, , 56F
"虛心"求教
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06/27 20:25, , 57F
別人就跟你說不可行了.你心裡早就有成見還討論什麼
06/27 20:25, 57F
推
06/27 20:28, , 58F
讓我們來回味一下極限的概念 (誤
06/27 20:28, 58F
推
06/27 21:01, , 59F
lim 非常有趣
06/27 21:01, 59F
推
06/27 21:39, , 60F
我覺得不管是在任何領域的專業知識 最麻煩的不是民眾
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06/27 21:40, , 61F
能不能夠理解 而是有多少民眾會想去懂.....
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推
06/27 21:46, , 62F
樓上中肯～
06/27 21:46, 62F
推
06/27 22:18, , 63F
j我建議原原po寫一個虛擬預報，告訴我們怎樣才是用字
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06/27 22:18, , 64F
精準的預報
06/27 22:18, 64F
推
06/27 22:26, , 65F
民眾想知道的只是「我今天出門要不要帶雨傘」或者「
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06/27 22:27, , 66F
要穿怎樣的衣服？」這種程度吧？
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或者是「預報這幾天會下大雨，我家會淹水嗎？」
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06/27 22:29, , 68F
不過會不會淹水，說實在的氣象局是不會知道的。
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06/27 22:30, , 69F
我家頂樓要是排水孔被雜草堵住，雨不大也是淹啊。XD
06/27 22:30, 69F
推
06/27 22:58, , 70F
推
06/27 22:58, 70F
→
06/27 22:59, , 71F
民眾真的就只是想知道會不會出太陽或下雨而已，XXP少
06/27 22:59, 71F
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06/27 23:00, , 72F
把自己的心態涵蓋到全民。很多時候該負責任的真的是
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媒體誇大其詞。
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推
06/27 23:01, , 74F
先把媒體傳話的問題解決比較好+1
06/27 23:01, 74F
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06/27 23:01, , 75F
也想看原po心目中理想的預報的模樣 +1
06/27 23:01, 75F
推
06/28 00:04, , 76F
看完xxp的第一篇文中的推文 發覺他把大氣想簡單了...
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他需要的是直接問神今天幾時幾刻下多少雨 =.=
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06/28 00:17, , 78F
其實我也不懂要如何把"目前預報的極限"傳給大眾
06/28 00:17, 78F
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06/28 00:19, , 79F
在這裡看板兩年 也只能從卡大文章的語氣和文字知道
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06/28 00:19, , 80F
最近的天氣到底容不容易預測而已
06/28 00:19, 80F
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06/28 00:21, , 81F
不知道這是不是原po所指的"預報的極限"?
06/28 00:21, 81F
→
06/28 00:22, , 82F
而這一點似乎氣象局的官方預報的確是看不到的......
06/28 00:22, 82F
推
06/28 02:06, , 83F
卡特大說得很好!但 angthong大 民眾就像xxp啊~ˊˋ
06/28 02:06, 83F
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06/28 02:08, , 84F
去夜市跟擺攤的聊 民眾幾乎..總之大眾跟我們真的有差
06/28 02:08, 84F
推
06/28 08:53, , 85F
卡大你也太認真 原po這種文看完不用理啦..
06/28 08:53, 85F
推
06/28 12:29, , 86F
氣象預報最後的結論要讓一般民眾看的懂
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06/28 12:30, , 87F
因為不是每個民眾都是氣象專家
06/28 12:30, 87F
推
06/28 13:37, , 88F
我覺得看卡大的預報，可以長天氣知識耶~
06/28 13:37, 88F
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06/28 13:37, , 89F
不過還是很多不懂啦~ QQ
06/28 13:37, 89F
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07/28 12:41, , 90F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
07/28 12:41, 90F
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08/13 20:45, , 91F
不知道這是不是原po所 https://noxiv.com
08/13 20:45, 91F
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