Re: 廣東人稱福建人為鶴佬。

看板TW-language作者XXZDX (硬派將水令)時間16年前 (2009/12/02 04:22)推噓14(14推 0噓 50→)

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首先，「最少數難民族群」是完完全全的歷史事實，我是是基於歷史事實來講而已，沒有貶低的想法，當然我也可以很圓滑的使用"外省族群"，但是我根本就不認同什麼本省外省之說，基於台灣至今，並無被中華民國合法統治的事實與疑慮，那台灣又為何是本省？60 年前該難民們又為何是外省？北京話與「最少數難民族群」本來就是密切連結的，國民黨黨員當然在「最少數難民族群」之中，位於最重要、最核心的位置，我只是僅就台灣的族群面來發表言論與看法，不管這些中國各省的難民他們的母語是什麼，他們隨著蔣政權來台，就已經是一個新興的外省族群，而北京話就是該族群最重要的標記之一，國民黨流亡政府與該難民族群之中，裡面有複雜的背景關係、利益關係，政治關係，還有該族群與中國國民黨的特殊情感，並不是一句「有權勢打壓本土方言者更是少數」，或是諸如「政府規政府，人民規人民」之類的話就可以帶過。(本土立場的人還會用"黨族"來俗稱該族群，因為該族群萬年支持國民黨，挺藍的%數從來沒有掉到95%以下。) 今天，這個「最少數難民族群」進入台灣，帶來了一連串影響深遠的"尊國語，貶台語"的行為，而確實國民黨就是他們來台的表率，人們在討論國民黨的令人髮指的過份行徑時，是避不開談論到這整個難民族群，我怎麼能料得你會說我"歧視"該族群？指責人"歧視"可是很嚴重的控訴，但是你想怎麼理解我又能管的著嗎？ "國語"這個詞，有什麼其它的名稱，是除了Mandarin以外，能夠中肯中立使用的？一。「國語」、「漢語」、「中文」。這三個詞的極度荒繆就講都不用講了，省點打字的時間。二。「普通話」。普通的意思是什麼？是該語言的程度普通？還是因為"國語"是中國人普通的溝通用語？如果是這樣，那為什麼北京話可以作為這樣的意義？廣東話不能稱為普通話嗎？它不能很普通的做為人民的溝通用語嗎？其它的語言呢？那請問我們要討論普通話的前身，我們要怎麼稱呼？普通話這個詞也根本不精確，而且還是中國用語，台灣人用這個詞妥當嗎？三。「華語」。這個詞看似中肯，我曾經有很常一段時間都用華語來稱呼北京話，官方學術用語也愛用這個詞，但是但是我可以說，「這個稱呼的問題更大」。該「華」字背後牽扯的複雜政治操作更是罄竹難書，什麼是「華」？華這個字很明顯的就是代表著RPC與ROC 所創造與使用之「中華民族」(華人、華族、中華人民)這個政治操作，這可以說是我就所知當中，最富沙文霸權的政治名詞，該詞的操作與創造虛幻國族的手法，在東亞歷史與政治上來看，已造成很多民族與族群的極度不幸，西藏人當然是最慘烈的例子之一，但事實上，連帶包括日韓，其民族文化所受到的干擾層面與所造成的政治波盪也絕對不能略過。那如果假設我把「華」當成是「漢」來使好了，那不就又回到了我往上第二段所說的？那如果我不去理會這個我覺得極為粗糙、莫明其妙的「華」，假設我來接受它的"意義"好了，北京話有什麼資格，可以作為"中華民族"的"民族語"？粵語不能當"華語"嗎？吳語不能當"華語"嗎？台語不能當"華語"嗎？客語不能當"華語"嗎？四。「北京官話」。北京官話就是北京方言，也就是跟我們口中的"國語"有部份不一樣的語言，那又怎麼可以代稱"國語"？但是在國家級的客委會的「客語使用人數調查報告」中，「官話」就是直接代稱"國語"，而且連北京兩字也都沒加，就官話(哪裡的官話也沒標示)，這是我見到很奇怪的所在。你認為北京話是完全錯誤的稱呼？你硬要說我因為日本人使用北京話稱呼"國語，就使用這個詞？你知道台灣本土的學術資料與各母語網站、本土文化網站、本土論壇，有多少的資料使用北京話這個詞嗎？你說「北京話的俗稱還遠遠不及上述四種(國語、中文、華語、普通話) 來得廣泛且普及。」你知道台語人有多常講這個詞嗎？你如果從台語的角度來看，北京話該稱呼存在於台語中是多麼的屢見不鮮，你只從北京話的官方學術角度與立場來往下看，卻不了解該稱呼本來就存在於本土語言之中。當中國/中華民國官方與學術界在作語言上的分類的時候，常常會不尊重該族/族群稱呼的語言習慣，「閩南語」的強制使用就是最好的例子。一。閩南語這個詞在河洛語之中，除非該使用者去迎合這個稱呼(ex：中國泉/廈官方電台、部份台灣藝人)，否則根本很難聽到台語人講這個詞，你跟一般台語人講台語或是河洛語都能夠讓人快速了解與接受，如果硬要使用man5-lam5-gi2來稱呼台語，你看到的往往是不解與莫名的神情，你若不信，要基於你的"學術興趣"，在台灣走出去廟裡找個台語老人談談就知道了。二。台語族群以外的人，很多都不了解「閩」這個字在台語裡，跟「蠻」這個字是同音的，Man5，台語裡罵人「蠻皮」就是指人頑強不化，像未開化的"番仔"一樣。這是很關鍵的一點。而「南」在台語裡跟「男」同音，Lam5，所以man5-kam5-gi2的漢字意思聽起來就會理解像「蠻男語」，聽起來讓不少人覺得非常古怪。還有別的原因，像是台語人不喜歡該閩南語稱呼的「閩」字中，裡面有虫還是有蛇還是有蟲，雖然我本人不以為意，但是最重要的一點就在於，「該族群就是不爽使用這個稱呼」，「名從主人」這點是很重要的原則，包括之前本土台語社團去立法院抗議都是，還有今年2009辦台語認證的成功大學，就很直接的表明，台語稱為閩南語的不妥。以下我轉文。http://ctlt.twl.ncku.edu.tw/TLT/qna.htm -- 為何成大文學院台灣語文測驗中心採用「台語」而不使用「閩南語」的名稱？　　　　　　〈台文版〉雖罔「台語」ê語言源頭是ui3中國福建傳來台灣，m7-koh經過數百年ê本土化了，伊已經發展出有台灣代表性、kap源頭無仝ê獨特語言，所以台灣人慣勢ka7號做「台語」。是講，ma7有少數ê人ka7號做「ho7-lo2語」、「閩南語」、「台灣閩南語」、「福台語」。咱尊重無仝人所使用的無仝稱呼，m7-koh若以專業kap學術ê角度來看，咱認為「台語」上hah8台灣語文測驗中心的用，理由如下： 1. 根據《說文解字》ê解說，閩南語ê「閩」字是蛇ê意思，具有對中國閩南地區ê先住民kap伊後代歧視ê氣味。咱若認同種族平等，to7無應該繼續使用具有侮辱他人ê字眼。 2. 中國閩南地區除了講所謂ê閩南語之外，mā有講客語kap廣東語ê人口。若使用「閩南語」tsit-ê詞，恐驚會造成「台語」、「客語」kap「廣東語」ê混淆。 3. 所謂ê閩南語，伊分佈ê所在不止是福建閩南地區，koh包含廣東東 pîng、海南島、東南亞各國等等。經過在地化ê歷史演變，各所在ê閩南語已經無完全kang5-khuan。若用閩南語ê稱呼，恐驚會造成語意混淆。 4. 台灣人ê戶籍地kap久居地tī台灣，無tī中國閩南地區，所以無適合「閩南語」ê稱呼。 5. 中國閩南地區當地ê居民絕大多數long2用「廈門話」、「泉州話」「漳州話」等來稱呼，罕leh用「閩南話」ê講法。 6. 「台語」是專有名詞，m7是「台灣語言」ê簡稱。「台灣語言」包含「原住民族語」、「台灣客語」kap「台語」。使用台語並無排斥其他族群語言ê意思，就親像原住民「Tao 族」自稱做「Tao」(「人」ê意思 )並無表示其他族群to7 m7是人。 7. 台灣人使用「台語」iah8-si7「台灣話」已經有kui百年ê歷史。像講，「連戰」ê阿公「連橫」所寫ê《臺灣語典》ma7用台語ê名稱。 8. 咱ai3尊重住民、自我族群久長以來ê傳統稱呼。台語是大多數台灣人 lóng慣習使用ê傳統稱呼，應該ài kā維護。 9. 咱ai3奉行領袖先總統蔣公使用臺語的交代。 -- 三。地理上，閩南這個地方還有漳州客家人這個族群，所以"閩南語"這個詞，若要力求精準也不上河洛語來的精準，也莫視了當地的客家人，難道漳州客語不是"閩南語"嗎？談完中國與中華民國對漢語族的官方/學術分類中，硬稱呼河洛語為閩南語所形成的不尊重現象，現在回到"國語"。 "國語"的奇怪替代稱呼一大堆，卻找不到在漢文裡最精確與中立性的稱呼，只有Mandarin 是唯一最妥當的稱呼，可悲的是，漢人講的語言，還要用英文來解釋我講的話的名稱，我有時也會用Mandarin來稱呼"國語"，但是對於台灣人來說，聽不懂Mandarin的人大有人在，如果我今天要寫論文，我就會用Mandarin，其它情形，我還是會使用漢文裡面的詞彙來討論，在還沒有找到更精確與中立性如Mandarin般的稱呼之前，我會以北京話來稱呼 Mandarin，而討論到中國北方話北京方言時，我會稱呼為「北京方言」，北京話與北京方言的不同點在於，在台語人的使用中，「北京話」早以變成專有名詞，你隨便去google一下就一大堆了，你說「在明知國語並不等於北京方言的前提下──這確實是一種選擇的自由，但它作為一個非公認、反事實的俗稱，自然別人也有質疑的自由了」，你自己就說了，"國語"並不等於北京方言，我在使用北京話這個詞的時候也不把它當作北京方言，它本來就是台語之中的專有名詞，在於你是用中國/中華民國的語言學去看所謂台語人口中"不合理"的現象，你要說我有什麼政治立場或意識形態？我會說這是台語人的角度來看。我不能認同你所謂的"科學專業"，你也只是從官方學術角度來評論別人有多麼的"偏激極端"，我說的冷調的意思在於，你可以在這個體制架構中去做你的研究或發表你的看法，母語討論是自由的，你指責我基於本土立場角度所發表的言論，為你口中的不顧"科學專業"的意識形態，我完全不能認同你這樣自以為的心態。(如果你還有再回文，我要到週六日有空才回。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.60.144

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saram

12/02 07:47, , 1^F

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