Re: 廣東人稱福建人為鶴佬。

看板TW-language作者 (乒乓兵)時間16年前 (2009/11/30 11:50), 編輯推噓13(13推 0噓 76→)
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原文推文太長了,所以另文回應. 國語霸權壓制台語客語原語的發展,這是無庸置疑的.有人說台語也是霸權啊, Hoklo沙文主義啊,但是真的到了稱霸又沙文了嗎? Hoklo與Hakka,來台灣數百年,有些客家話因為地處"方言島",一起生活通婚被 同化了,這種不算是霸權沙文的結果.其他地區的客家話,在KMT來台之前依然一代代 傳承著. 然而在KMT來台後,其強力國語政策,以禁止及位格屈辱的方式,消滅台灣本土母語, 台語因為人口多數,經濟民生多所使用,還不至於奄奄一息,但北部地區也是大受影響. 至於客語,那就消失曲線很快,連日本時代的國語政策都沒有對客語影響這麼大.如果 Hoklo夠沙文,夠霸權,客語原語的消失曲線為何會在台語也被壓制的一甲子才衰敗特 別明顯,應該老早就滅了.這很明顯是KMT國語霸權的結果. 可笑的是,客家人不知是很健忘還是有斯德哥爾摩症候群,推動消滅母語政策的 政治人物,在學了一些客語後,竟然在客家地區有超高的支持率.一個跟客家沒有淵 源的人,找了個失去祖宗言的馬家庄後,說了自己是客家人,竟然很多客家人認為他 是.當然他選客家馬庄,不找外省馬氏宗親,回族馬氏宗親也是有算計的. 是的在台灣,稱Hoklo為福佬的族群是客家,至於福佬沙文主義這概念是哪個族群 提出,我不知道,我只知道在1980中期以後,這名詞出來了.那時本土的力量逐漸興起 ,力量一次次成長,外省族群備感危機,他們也逐漸注意到本土中所謂閩客情結,慢慢 的外省人及媒體也常提"福佬沙文主義"了,也為客家人說話了,開始有"同理心" 了,外省學者研究客家人以前械鬥失敗離開台北盆地的歷史並放大之.但是台灣有很多 地方是閩客共同開發. 值得一提的是,1980,1990年代在主流媒體提"福佬沙文主義"時,在其出版物中的 名詞分類,仍用(台籍,客籍,外省),(本省,外省,客家),(台語,客語,國語)其用意耐人 尋味,這些媒體指責"福佬沙文主義",其名詞用法又是福佬沙文主義,到底福佬沙文 主義是社會普遍存在且強烈的Hoklo族群本質?還是政治操作上的"以台制台"的手段, 其實不難看出. 對岸的中國不會讓台灣出頭,台灣土地上的泛統派,奴性派也是如此.用盡手段 避免台灣出頭. 1.不讓台灣的最大語族的語言被稱為台語. 2.台灣名稱不能出現在國際性場合,台北可以. 3.台北可以代表台灣,台灣不可以代表台灣. 4.台客一詞的使用,很台的意義性. 5.若台灣很"幸運"地出頭了,一定會加上"地區". 6.盡量將客家由台灣剝離出來,塑造 台灣意識 = 福佬意識的現象 ,不要 讓福佬與客家團結,自古以來統治者最怕這種狀況. 7.還有很多林林總總,不再敘述. ※ 引述《Chengheong (Protestant)》之銘言： : wikipedia: : 白鶴拳是福建明末開始發展之地方拳術， : 又名永春白鶴拳。 : 原無系統。 : 漸次發展出四個派別， : 依其外形姿勢特性等， : 分為飞、鸣、宿、食等四類。 : 統稱為白鶴拳。 : 廣東人稱福建人為鶴佬。 : 鶴拳即福建拳術。 : http://www.gophor.com/hokkien/viewthread.php?tid=4028&extra=page%3D1&page=7 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.68.139
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11/30 12:37, , 1F
福佬沙文主義是真實地存在日常生活中，並不只是媒體操作。
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11/30 12:41, , 2F
"台語"一詞不算沙文，但當有人說"台灣人要說台灣話"，同時
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11/30 12:43, , 3F
"台灣話"無形中專指HOKLO時，才算沙文。
11/30 12:43, 3F
推
11/30 12:45, , 4F
閩南人反動國語霸權 爭自身取代其時 往往忘了患同難的原客
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11/30 12:46, , 5F
自然就會給這些族群同樣不受尊重的感覺
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推
11/30 12:50, , 6F
其實KMT也是派系林立 而且某很愛送禮物的熊也算滅母語幫兇
11/30 12:50, 6F
推
11/30 12:54, , 7F
建議稱蔣國語派 這是對當初KMT拼死拼活防止獨夫專擅的禮敬
11/30 12:54, 7F
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11/30 12:55, , 8F
當年蔣奪權前才不會有那種不講國語罰錢那種鬼政策
11/30 12:55, 8F
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11/30 13:04, , 9F
生活中常見客家人不見得對客家人講客話,而對福佬人主動
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11/30 13:04, , 10F
說台語? 請問這是什麼情形?什麼主義?
11/30 13:04, 10F
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11/30 13:06, , 11F
我明顯觀察到客家人對Hoklo人主動說台語遠高過客家人
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11/30 13:06, , 12F
對客家人說客語.
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推
11/30 13:10, , 13F
客家人在閩南多數時主動說閩南話 跟你在英語多數時說英語
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11/30 13:11, , 14F
平靜的討論，請不要動不動就用反詰的語氣推文，咄咄逼人。
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11/30 13:11, , 15F
我剛剛指的例子是在客庄,客家人多的場合,那些Hoklo也會
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11/30 13:12, , 16F
說國語也不拒絕說國語,為何客家人主動開口說閩南語?
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11/30 13:14, , 17F
是被什麼主義逼的嗎?
11/30 13:14, 17F
推
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並無不同 但有人突然強迫你認同他們 否則就不共同進退
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11/30 13:16, , 19F
人家老外來台 我也會很願意配合他們用點雙方有交集的語言
11/30 13:16, 19F
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11/30 13:17, , 20F
以上都沒有什麼強迫的, 那些場合也無涉政治.513大的解
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11/30 13:18, , 21F
釋,我不太認同.
11/30 13:18, 21F
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11/30 13:19, , 22F
再來同樣類似場合,客家人之間多用國語了,是不是有一種
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11/30 13:19, , 23F
客家族群國語盲從主義呢?
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11/30 13:20, , 24F
客家人和HOKLO人說HOKLO，是溝通方便，和什麼主義無關吧
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11/30 13:22, , 25F
以客多閩少的場合,兩方都能說且願意說國語,共同語是國
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11/30 13:22, , 26F
語才對,在福佬人還沒開口前,客家人就已經說閩南語了.
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11/30 13:24, , 27F
那麼其他台灣以Hoklo人居多的地方,大量使用台語,客家人
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11/30 13:24, , 28F
又不爽了,又怪人福佬沙文了,我真的是不知要怎麼說這個
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11/30 13:25, , 29F
自家族群了!
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11/30 13:27, , 30F
語言是用來溝通的，用HOKLO溝通較好時就用HOKLO，用國語溝
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11/30 13:28, , 31F
通較清楚時就用國語，這是很自然的事
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11/30 13:29, , 32F
兩方都有清楚表白的國語能力,主動轉成台語的客家人,講
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11/30 13:31, , 33F
台語還一個腔呢. 我覺得我這些推文"能力"不是重點,重點
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11/30 13:31, , 34F
是客家族群的心態.
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11/30 13:36, , 35F
我所說福佬沙文主義，則是指HOKLO人的心態，是另一回事
11/30 13:36, 35F
推
11/30 13:44, , 36F
我只有在678樓提及政治 而且只針對第二段那位兇手應該正名
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11/30 13:45, , 37F
以及提及第三段有一個當時和他們共同進退的政客
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11/30 13:48, , 38F
但通篇真正反對的 明顯就是1~5樓反對的 真的就有這群hoklo
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推
11/30 13:51, , 39F
客家人主動講國語和閩南語 跟閩南沙文主義是兩回事
11/30 13:51, 39F
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11/30 13:53, , 40F
閩南沙文主義是台灣話就是閩南話 台灣人就要講台灣話
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11/30 13:54, , 41F
可是客家人講閩南話 不一定認同自己是閩南人
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11/30 13:54, , 42F
看來客家人在各種場合主動說Hoklo都有很多正當理由,
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11/30 13:55, , 43F
Hoklo若只說台語,可能會被冠上沙文主義. 客家人之間不
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11/30 13:56, , 44F
說國語,也是有很多"正當"理由,當然每個人都是有觀感的,
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推
11/30 13:57, , 45F
你說客家人主動講閩南話 卻又再說有人搞閩南沙文
11/30 13:57, 45F
推
11/30 14:01, , 46F
代表客家人用閩南話給人方便 有人當作隨便 硬套台灣話理論
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11/30 14:03, , 47F
實際上並沒有人閩南人像原客外省"好言相求"閩南語佔數最大
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11/30 14:05, , 48F
我說客家人的態度根本是自我矛盾的. 就類似有些人自卑
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11/30 14:05, , 49F
"麻煩"讓這個最多數的本土語言成為台語 才不會造成重學
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11/30 14:06, , 50F
套語言的人數暴增
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11/30 14:06, , 51F
又自大. 客家人外省人講台語,未必是給hoklo方便,而是
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11/30 14:07, , 52F
反而都是一些激情,煽動,排外的台灣話就是閩南化論調
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11/30 14:07, , 53F
有很多經濟上的因素.
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11/30 14:12, , 54F
呃...經濟上的因素，不就是正當理由嗎？
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11/30 14:40, , 55F
經濟業務當然是正當理由,也是很多非hoklo族群學說台語
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11/30 14:41, , 56F
的原因,但是除了這個理由之外,很多場合我看不出客人有
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11/30 14:42, , 57F
說台語的必要,再加上很多客家人之間還不說客語哩,不如
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11/30 14:44, , 58F
大方承認Hoklo是台灣共同語,台灣的共同語"華語"已經被
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賦予國語的地位,Hoklo因為使用人數上的關係,以台語稱之
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11/30 14:46, , 60F
台語專指hoklo,如同粵語專指廣府,但是台灣語言不單指
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11/30 14:46, , 61F
hoklo.
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推
11/30 14:46, , 62F
當時日本人指的「台灣話」就是Hoklo
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11/30 14:47, , 63F
一直有人吵這點實在是，不然你要那些受日本教育以及被日本教
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11/30 14:48, , 64F
育的人教大的人怎麼去形容台灣話？
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11/30 14:49, , 65F
連橫也是稱Hoklo為台語,KMT來台後也有稱Hoklo為台灣話
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11/30 14:50, , 66F
本省話,只是這十幾年轉性了.
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11/30 14:51, , 67F
我個人的經驗,我在龍潭某通信小營區當兵,裡面有個中士
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11/30 14:53, , 68F
排副,外省人簽下去的那種,單位不大他掌權,放假禁假都他
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11/30 14:54, , 69F
管, 這個人龍潭外省人(龍潭很多客家人),有一次在寢室我
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11/30 14:55, , 70F
用客家話聊天,他與我們同寢,進來然後當大家的面,對我說
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11/30 14:56, , 71F
你客家人喔? 你講的是什麼番話,我當場怒不可抑,我嗆回
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11/30 14:57, , 72F
去,"你怎樣?你又是什麼族群?",念著是軍中,放假最大,我
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11/30 14:59, , 73F
這口氣沒有放盡,有所保留" 但在那排中,每個人都討厭那
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11/30 15:00, , 74F
個排副,那是敢這樣嗆回去的,只有我.
11/30 15:00, 74F
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11/30 15:01, , 75F
不要以為跟客家做對的一定是hoklo,在很多外省人的心中
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11/30 15:02, , 76F
客家只不過是講另外一種方言的低等本土人.
11/30 15:02, 76F
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11/30 15:03, , 77F
以上是以前的當兵經驗
11/30 15:03, 77F
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11/30 15:05, , 78F
現在台灣已不講日本話，當然不必延用日本人的稱呼啊
11/30 15:05, 78F
→
11/30 15:09, , 79F
沒被PRC統治, "內地"已經用得很多
11/30 15:09, 79F
推
11/30 17:07, , 80F
台語版中,臺灣最大的兩大語言族群在此打內戰,真是笑話
11/30 17:07, 80F
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11/30 17:08, , 81F
推文明顯偏離主題了，請全部不要再吵吧
11/30 17:08, 81F
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11/30 17:09, , 82F
另外我個人當兵經驗，會嗆我們客家人的都是閩南人
11/30 17:09, 82F
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11/30 17:09, , 83F
但那又怎樣，大家放下仇恨的布袋吧
11/30 17:09, 83F
推
11/30 20:47, , 84F
沒錯啊，我不反對不要再用台灣話來表示Hoklo，但是你不能說
11/30 20:47, 84F
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11/30 20:48, , 85F
聽到一些年紀比較大認為「台灣話」就是Hoklo就說這就是沙文
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11/30 20:48, , 86F
主義。很多時候人家根本沒那個意思。
11/30 20:48, 86F
推
11/30 20:51, , 87F
你可以再讀一下我最前面的推文，我說的是，臺灣人講臺灣話
11/30 20:51, 87F
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11/30 20:52, , 88F
裡面"臺灣話"的涵義。
11/30 20:52, 88F
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12/03 21:49, , 89F
同理可推山地鄉的台語是原住民語 客家縣市鎮鄉的台語是客語
12/03 21:49, 89F
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