Re: [問題] 問一個很基礎的 關於白色恐怖

看板TW-history作者 (喔拉喔拉)時間14年前 (2009/12/30 10:10), 編輯推噓7(7049)
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※ 引述《daisi (黛西)》之銘言: : 有看到文章說 : 本土政治菁英因為偏見所以對於涉及白色恐怖 覺得是統派 : 所以寧可不提 : 白色恐怖大多是左傾份子 或者被左傾牽扯到的完全無辜者 : 二二八很多人提 但是白色恐怖資料卻很少 : 不管藍綠 這塊白色恐怖的歷史到目前大多還是封印狀態 : 因為完全外行 實在搞不清楚 二二八跟白色恐怖該做怎樣的區別 : 有人說二二八大屠殺 算是事發後鎮壓型 : 白色恐怖是有計畫組織的 在事情還沒發生之前就亂抓 : 基於寧可錯殺一百不願放過一人的心態所以很多冤情 : 因為二二八後來也被牽扯進白色恐怖 所以很難完全分得清楚 : 不過看文章的感覺 這其中應該有什麼區別才是??? : 希望了解這段歷史的版友 不吝指教 謝謝 : ------ : 看到的文章 : 社會研究季刊第六十一期2006/3 : 從影像反思白色恐怖的記憶政治座談會紀錄 我對這篇記錄印象很模糊(裡面有吳乃德跟楊渡發言對吧?) 以下不是要反駁原PO或談話記錄,只是我自己的一些感想。 我倒不覺得本土政治菁英是因為"意識形態的偏見"而不提白色恐怖, 他們多數人都是廣義上的白色恐怖受難者(或說全台灣民眾都是也行),執政後 推動國家人權館、受難者補償基金會、追討黨產、動用政府力量進行大規模訪談等等。 都是他們"提起"白色恐怖的方式,而且,這種觀察有個該繼續被追問的問題。 外省籍政治菁英又肯提白色恐怖嗎? 我只看到他們動不動就說別人操弄族群、不顧人民飯碗、用意識形態騙選票 你從受難者的角度來看,二二八跟白色恐怖是可以放在一起講的,因為有許多人 都是在二二八事件後對國民黨徹底絕望,進而尋求反抗的道路。 我比較從BOA的觀點來看,我們要考慮到當時台灣人的思想認知到什麼程度, 也不要用現在的統獨爭議去詮釋當時的路線問題。 第一個是台灣左翼運動在30年代末期受到很大的打壓,因此多數的台灣知識份子或 學生,都在戰後才開始重新閱讀左翼書籍,如魯迅、賴和、楊逵等思想,也開始 各自進行小規模的學習組織。 因此,我不認為他們當時就有堅定的社會主義信仰。 第二個是當時台灣獨立的思想並未成熟,對國共內戰也很陌生,他們有許多人 只是單純的將"支持共產黨"等同"否定國民黨",林至潔(郭琇琮之妻)的觀點很值得 我們後人參考,他是這麼說的: ...當時知識份子並不了解中國共產黨的本質,對中共只是出於人道主義的同情, 在日本五十年的高壓統治下,台灣人對中國政治根本沒有判斷力。一方面是因 二二八事件對國民黨的憤慨,二方面是想要改變台灣的命運,只希望先將階級打平 、解決社會問題,完全沒有想到爭權奪利,擁有的只是熱情、誠懇、完全坦白。 台灣當時是具備了革命的條件,然而只讀了幾本馬克思主義的書,根本不了解奪權 鬥爭的方法... 也因此繼續延伸來看,許多受難者都會將自己後設的政治認同套用在歷史上, 我讀過陳映真或藍博洲的作品,也接觸過說自己從少年時代就支持統一/獨立的受難者 ,我總是回到林至潔的觀點去包容他們的意見,畢竟這是人性,也是他們被國民黨 暴力對待下產生的悲哀,不讓自己(這世代)的政治困境去扭曲長輩們的生命歷程, 是我們起碼能做到的。 若從整個中國近代史或二戰後的全球政局來看,白色恐怖跟二二八有著相當顯著 的差異,首先,二二八是台灣歸中國統治後產生的抵抗運動,我不知道二戰後 有多少類似二二八事件的複雜歷史發生,但我確定當時像台灣一樣興高采烈 "回歸祖國"又失望透頂的地區並不多。 但白色恐怖的幾個特性在當時就是美蘇對峙下必然的產物,如美國介入扶植強人政權, 、動用國家規格的暴力進行恐怖統治,打擊社會主義思想、以反共之名行恐怖統治之實 等等,都不只台灣發生,而台灣比較特殊的地方在於,民眾經過五十年的殖民統治 以後變得不會抵抗,偏偏面對的又是氣急敗壞的國民黨政權,當遍佈全中國的特務系統 通通擠進台灣時,稚嫩的抵抗組織當然全面潰敗。 以上一點意見:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.120.43.149 ※ 編輯: laziohead 來自: 140.120.43.149 (12/30 10:13)

12/30 18:02, , 1F
那可見你的修辭挑的太爛,對省工委的理解也有問題。
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12/30 18:02, , 2F
當時連省工委的文告中,都不曾出現過這個名詞。
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12/30 18:03, , 3F
欸,推錯了,這是要給上篇的 :P
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12/31 00:16, , 4F
你也講了有從年輕就支持統一的人
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01/02 02:40, , 5F
其實當時很少有機會去認識社會主義吧(即使是現在的台灣也是)
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所以要說有堅定的社會主義信仰 而支持共產黨 那時空下不可能
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關於魯迅在台灣的傳播 黃英哲老師的去日本化再中國化裡面
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其實寫的還滿多的。 如果以這本書的觀點來說的話
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01/02 02:44, , 9F
也許當時台灣人只是為了批判國民黨政權才會接近社會主義吧
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其實老實說 現在很多老人家都覺得現在就是中國管的
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統一不統一根本已經是兩回事了 對她們來說 現在政府就是中國
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只是國民黨跟共產黨相處得不是很好:DDD
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個人也贊成當時統一不統一的話題 完全不在她們的思考裡
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所以當時還是用中國民族主義在思考事情
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台灣民族主義處在幾乎是剛萌芽的階段
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問題是省工委的目標如果成功了 那兩岸就等於今天講的統一
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不然把"給中共統治"簡稱為"中統" 省工委裡有不少人贊成
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如果要說那時沒有統一這個詞 那先要承認那時也沒多少人
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了解"台獨"
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什麼是中國? 什麼是祖國? 個人覺得這些問題沒有先講清楚之前
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在那邊吵當然有沒有統一這概念 感覺很奇怪 = =
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thrash去念點書吧
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從你的討論可以知道 你知道的太少了
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不如講中國為唐山吧 如果講"中國民族主義"有點太過
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但是"省工委"內部的確沒幾個人想到"台獨"
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基本上當時還是把台灣跟對岸當成同一個國家
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打倒國民黨是屬於內爭(內戰)層次 這樣沒有錯吧
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我承認我的推文有很大今天的觀點在 但是省工委內部也不存
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在所謂今天的"中國人" "台灣人"分別
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那不然請樓上講一下自己的意見吧
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01/03 15:00, , 31F
那時候抱持台灣民族主義得應該是史明 台共內爆持台獨觀
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念者
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覺得如果討論的話 即使是比喻 也不要把今天的概念套在過去
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這樣一來很容易模糊焦點 二來不管你立論優劣 感覺比較像護航
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三 會模糊焦點 以上 個人淺見
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第三點重複了 所以我想說的應該是 有失公允
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你的中國人台灣人之別又是甚麼
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這一組概念在今天是高度民族主義化的概念
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當時 比較常聽到的分類是本省外省人
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你要討論今天的觀點 那是屬於政治論述的鬥爭範疇
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做歷史解釋 難道不應該稍微區分開來嗎
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你對於每一組概念的使用都沒有意識到其實際的內涵
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01/03 17:04, , 44F
張飛打岳飛 省省功夫吧
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01/04 00:17, , 45F
算了,這種不念書,在這邊鬼扯一通的傢伙,只是讓人看笑話。
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我的中國人台灣人概念就是在講今天的"高度民族化"結果
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那時候只分 阿山仔 台灣人 客人兒
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至於不分中國人台灣人就像有人講的 政府都是中國
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當時對對岸來的人還沒像今天用國與國的疆界區隔
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那我就告訴你那時候沒有今天的"政治觀念'不行嗎
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某些人也是特殊吧 把"給中共統治"跟"統一"分開
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好吧 那我現在改成"幫中共贏得內戰"好了
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跟"統"這個字畫清界線
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回d大 幫"中共贏得內戰"這樣的詞語已經很沒有今天的觀點
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01/04 01:37, , 55F
了吧
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01/04 01:38, , 56F
算了 這種無聊的名詞爭議還是停住好了
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