Re: [轉錄]凱因茲主義的危險

看板TKU-Strategy作者 (imanaca2002)時間15年前 (2009/02/07 22:59), 編輯推噓2(2010)
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雖然這個問題我也還在研究。 不過我認為這樣的看法過於簡略, 下面的看法簡單來說, 就是 1.國內經濟不好 2.凱因斯主義認為政府要發債促進消費 3.弄個不好政府越欠越多,開始擴軍 4.天下第一武道會開打 5.所以凱因斯主義很危險? 不過有沒有發現二件事 a.仗打完了錢還是要還。XD b.就算略過了2,只要經濟惡化下去34還是有可能會來。 那這樣跟凱因斯有關嗎? 談一下GDP(生產問題) GDP負成長以及通貨緊縮這隻大怪獸會把大家嚇死。 有一派經濟學家會說:你就讓它縮嘛,等它縮夠了就不縮了。 那萬一還沒縮夠,我們就死了怎麼辦? 凱因斯爺爺也這樣告訴我們:長期來說,我們都死了。 而且很有趣的是,如果不管它。在人掛乾淨之前政府會先倒台。 所以政府必須做點什麼,擴張財政大概會比直接召開天下第一武道會好一點。 我個人認為, 政府擴張財政的方式並不是真的要使經濟再度澎勃發展, 而只是把問題延後,看看在不久的將來,會不會有轉機。 這個轉機是什麼,也就是新的錢坑的來臨。 講好聽點是個投資機會,講難聽點可能是個泡沫。 經濟雖然說是資源>製造>消費的單行道; 可是你漏了很重要的一點,就是投資。 也就是新資源的開發與利用,或舊資源使用效率的改進, 又或者是弄一個新的炒作標地出來(荷蘭鬱金香,全球網路股,美國房地產)。 而這種東西就是錢(資源)砸下去,開始跑; 跑的過程中,股票飛漲,生產澎勃,不過債務餘額也一直上升。 做出來了,人類的歷史又翻過了一頁;搞砸了,泡泡就變泡沫了。 其實政府擴張財政也有投資的味道,只是並不是那麼香。 而且由於政府天生效率差(這是奧地利學派經濟學家說的),所以通常不會有啥好結果。 總之,凱因斯主義沒有引爆危機這麼神通廣大的能力。 大家在吵的,只是它究竟有沒有解決危機的效果罷了? ※ 引述《NKN (吐槽的人很重要)》之銘言: : 經濟其實是以下循環的單行道: : 資源>製造>消費 : └──┼──┘ : 國家財政(稅金) : 國家財政從這三個過程中抽取部分稅金。 : 所謂交易只是這三個過程之間的水平交換,最終用掉的東西就是用掉了。 : 凱因茲的方法是用稅金強行製造消費,帶動這個循環,但若國家之前沒有存錢(外 : 匯存底,以前是黃金存底),只好預借未來的稅金(發行國債)。 : 若積欠的是外債,遇上債主催討,勢必遇上沒錢還債的局面,內債則可以拖多久 : 算多久。 : 凱因斯提出的赤字解決方案從未真正有效。 : 他雖提出公共建設可以在未來有用,從而藉稅金回收國債,事實上當時建造的都 : 是類似蚊子館跟無人公路大而無當公共設施,在政治界也引起濫用資金的批評。 : (但這在凱因資的預料之內) : 解決問題的是擴軍潮。 : 國際互信崩潰之後,一部份國家法西斯主義上台開始擴軍,感到威脅的英美等國 : 開始跟進,政界沒人對擴張軍備有意見,於是經濟困境從這邊開始決堤。 : 但二戰後凱因茲就過世了,冷戰開始後美國大力金援歐洲,蘇聯也出力重建東 : 歐,歐洲開始流行社會主義,一直到70年代各國財政再度面臨困局。 : 我們無從得知有沒有不引起衝突的解決方案。 : 擴軍潮的危險在於,威脅有可能升得太高,擴軍擴到財政完全無法支撐的程度, : 這種時候只好積欠外債,而外債跟內債不同,錢流國外所以內部市場無法藉此活 : 絡。 : 英國打到1941年其財政跟生產體系就撐不住戰爭的消耗,只好向美國求援,因 : 此二戰積欠的外債一直到2006年才還清,蘇聯則在整個冷戰中都向美國輸出低 : 價石油還債。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.190.173 ※ 編輯: IMANACA 來自: 118.167.190.173 (02/07 23:02) ※ 編輯: IMANACA 來自: 118.167.190.173 (02/07 23:03)

02/07 23:23, , 1F
公共支出在當時也沒被完全支持 沒能完全恢復市場信心
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但明天就會死的話 大家很願意花錢
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凱因斯沒錯 問題在於法西斯主義拯救世界經濟
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所以我們不知道慢慢撐 撐不稱得過 凱因斯不算是特效藥
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只能算是止痛藥
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所以你要說的不是凱因斯主義的危險,而是法西斯救經濟吧.XD
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※ 編輯: IMANACA 來自: 118.167.190.173 (02/07 23:32)

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感冒喝蠻牛可以提升免疫力 但等於預支體力
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凱因斯主義就像是這種東西啦XD
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我貼出來有想過要改標題 但很麻煩所以就跳過了^^;
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02/07 23:43, , 10F
我換了標題轉去IA版了
02/07 23:43, 10F

02/07 23:52, , 11F
請問這篇可不可以也轉過去?
02/07 23:52, 11F

02/07 23:56, , 12F
是可以啦...
02/07 23:56, 12F
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