Re: [討論] Iron Man在內戰中的行為討論

看板SuperHeroes作者 (貝殼)時間16年前 (2008/05/09 19:42), 編輯推噓8(8023)
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※ 引述《WayneChu (台北人在洛城)》之銘言: : 很多人都把SHRA當成「政治問題」來討論,我想可能跟台灣的 : 政壇風氣有關吧(勿戰)。 : 但是東尼會被人鞭這麼大,不在政治立場問題,而是法律問題 其實...我覺得還是跟政治問題有關。 很簡單,大部分的人很難做到絕對中立的地步, 因此很容易因為支持註冊法而認為鋼鐵人是對的, 反對註冊法而認為東尼很可惡,這是人之常情。 不過沒關係,此篇文章針對法律方面來講。 : 大家應該看過很多美國的警匪片,警察逮人時,一定會宣告嫌犯的 : 權利:「你有權保持沉默,有權請律師...etc」 : 美國非常重視這種「程序正義」。要是警察逮捕犯人或是蒐集證據時 : 的程序不對,就算百分之百證實犯人有罪,法院也是可以當庭判無罪釋放 鋼鐵人圍捕反註冊法一派的時候應該沒有違反這程序吧? 首先,當時註冊法已經開始實行,儘管此法完全沒有"緩衝期"可言。 再來,鋼鐵人是否從一開始就把大家先通通打倒, 全部抓起來之後才來講這個?並不是唷。 請注意一點的是,當時那些反註冊法派的, 他們都是明知有此法律而不願意去遵守,所以逃走。 也就是說,他們在法律上來說"已經違法"了,並且都是通緝犯, 通緝犯本來就可以直接逮捕的。 大家回想那次美國隊長一群人中了陷阱被層層包圍之時, 鋼鐵人並沒有二話不說通通打昏再講, 而還是跟美國隊長廢話半天,希望可以說服他。 (也有人對於這邊的這圈套很不以為然,我個人是覺得, 今天是在抓通緝犯,是戰爭,不是跟朋友約喝茶,此手法也只是還好...) 結果呢? 結果是美國隊長假裝握手還送了一發EMP給他.... : 很少人會注意到神奇先生和東尼建造的負界監獄,是「非法」的。 : 內戰時凡是被東尼逮到的超級英雄/罪犯,全都不經執法單位監察, : 不經法院審判,直接關進去,關到對方同意註冊為止,不註冊就關一輩子 : 這種執法的手段本身根本就違法,所以當神奇先生「大義凜然」的對彼得 : 說「法律就是法律,惡法也必須遵守」的時候,我就很想吐槽: : 自己的監獄違法違這麼大,你還好意思叫人守法? : 這也是彼得叛離註冊派的原因 : 你今天可以不經審判把超人類關進監獄,以後政府是不是可以不經審判 : 偷偷把政治犯關起來?滑坡理論可能是大家說太多次覺得老套了 其實這還是跟英雄們的身分有點關係。 1. 對於英雄們來說,執法單位本來就不會是警察,而是SHIELD了。 2. 即使是警察抓一般人,也是可以在有理由的情況之下, 把你"請到"看守所哦。更何況反註冊法的英雄們是違法並且被通緝了的。 3. 審判?美國的法庭是有陪審團的,你把這些人送審?.... 那跟你上電視把大家的身分都公開有什麼兩樣? 另外又應該是誰來審這些英雄們? 4. 即使要審判,請注意有一種東西叫收押禁見....   適用在嫌犯有逃亡之虞之時, 我想反註冊法一派有沒有逃亡之虞應該沒有異議吧^^" 5. 負界監獄是不得不的辦法。 我短時間內想不出其他辦法,怎麼處理這些反註冊派的英雄們@@。 6. 其實很多罪罰的執行都沒有經過審判的哦, 最簡單的例子就是被開交通罰單了。   像限制人身自由因為事關重大,因此必須要經過審判,   然而英雄們不適合審判的原因我寫在3, 不使用其他懲罰方式的理由我寫在5。 7. 不註冊就關一輩子,我要替東尼喊一下抗議xD,畢竟此事沒有發生嘛。 假如說那些反註冊法派的,通通都乖乖進去靜坐抗議, 這其實更難處理,要知道內戰歸內戰,英雄們間還是有交情的。 你不要說別人了,當透明女跟著一起進去,她老公會狠下心讓她呆一輩子? 在此情況之下會考慮的是另外的事情了。 但是實際上故事的發生是武力對抗,那就沒啥好講了的。 雖然很多人都覺得鋼鐵人的作法糟糕, 但是仔細去想一想,又是否有更好的方式呢? 大前提是站在支持註冊法一方去想哦@@" 有些做法表面上真的是很囧,但是很多的確也是當時沒辦法中的辦法.... 這是戰爭,即使對手是朋友。 誰先心軟了就很可能要輸了,並且是讓支持自己的整派人通通輸了。 最後的結果不就說明了這個嗎?.... 當美國隊長決定要投降的時候,多少反註冊法的英雄們不甘心呀....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.17.151

05/09 19:44, , 1F
更好的方式一大堆....orz 現實中更難處理的事都存在
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05/09 20:00, , 2F
那...請說@@/....
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05/09 20:01, , 3F
不過不要忘了前提是讓註冊法實行唷^^"
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05/09 20:02, , 4F
英雄對註冊法的認同本來就不一,沒理由要以此為前提
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05/09 20:08, , 5F
你是真的想不到嗎? O.O 沒辦法想像這只有我想得到
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05/09 20:55, , 6F
要想出做事的方法,總要有前提吧@@...
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05/09 20:56, , 7F
連個大前提都沒有,要怎麼做事...>___<
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另外我想過一些其他方法,但是都各有缺陷而不行用
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05/09 21:08, , 9F
所以,因為什麼樣的前提必須要推行註冊法?
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05/09 21:33, , 10F
以安定民心為前提
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05/09 21:39, , 11F
推樓上 就是這樣 至少象徵英雄願意負責 不然和惡棍差別在
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05/09 21:40, , 12F
哪? 還不都是執行自己認為的正義和對的事?
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05/09 21:41, , 13F
內戰就看出英雄如果火起來 管你什麼公共利益 城市也照砸
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05/09 21:44, , 14F
所以真正該討論的是以安定民心為前提,有哪些做法。
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05/09 21:46, , 15F
而不是以註冊法為前提才能安定民心。
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05/09 21:47, , 16F
那不然講一個安定民心的好方法來先
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05/09 21:47, , 17F
一群超英雄去斬雞頭燒黃紙發誓好了 看人民信不信
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05/09 21:48, , 18F
不用註冊好處多 大家買面具上街找壞蛋晦氣 砸壞東西不用賠
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05/09 22:04, , 19F
註冊法已經是討論出來的結果了,事後看人民反應也是不錯
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05/09 22:06, , 20F
法律的制定本來就是少數人決定的,這沒辦法@@
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05/09 22:06, , 21F
在安定民心上,反註冊法一派也沒提出過更好的辦法吧
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05/09 22:17, , 22F
其實沒那麼困難,只要針對這次事件進行詳細的調查報告
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05/09 22:18, , 23F
並協助災區重建工作,再把元兇的通緝犯給抓住就可以了
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05/09 22:35, , 24F
從內戰的前設來看,民眾對於超級英雄積怨已深,後續處理只有
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05/09 22:36, , 25F
恐怕不夠
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05/09 22:40, , 26F
我相信文章#1895jQlJ可以解答你的疑惑
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05/09 22:44, , 27F
我個人覺得這跟死刑廢除的問題類似,講人權當然不該有死刑,
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05/09 22:45, , 28F
問題是民眾根本不接受廢除死刑。有的時候不管學理怎麼討論,
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05/09 22:45, , 29F
都不是普羅大眾想要的
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05/10 00:08, , 30F
其實這篇在講法律問題,推文卻完全不是那一回事xD
05/10 00:08, 30F

05/14 13:31, , 31F
你覺得惡法亦法嗎?y
05/14 13:31, 31F
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