Re: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？

看板SuperBike作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間8月前 (2023/09/14 16:56), 8月前編輯推噓16(19推 3噓 76→)
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哀,還是講一下可行辦法好了. 你把局面攤開來看.大概就三部分. 1.以講道理/可行性來看. 因為全世界很多地方可以參考. 所以無論道理或是可行性,都是ok的.... 因此這部分不用煩惱. 2.以配套來看. 其實重機已經上快速道路. 所以大概就是ETC的問題. 雖然我認為這不是問題... 但不然這樣,把球丟給重機族群. 想要上國道,自己裝前車牌架+ETC.弄到ETC可以正常運作. 我相信在重機族群破百萬之前,重機族群想上國道的,都還是會乖乖配呵. (但是破百萬後,必然就開始談判,要國家出錢補助改成照後牌之類的... 顆顆...人多就是力量...人多聲音就是大.... 人多...政府就是要低頭!!!!!) 並且我相信,只要開放國道可上. 這個問題,各大重機代理商也都會幫車友想好配套. 讓你牽車的時候,全套包到好. 甚至讓你買車的車友可以回原廠幫你搞定,收你一點工本費就好. (只要一家做,你看其他家敢不敢不跟....你Honda做了,你三葉和kawasaki敢不跟? 不跟你就不用混了,沒多久第二第三銷售排行,就要被歐洲車給幹掉了) 3.以觀感來看. 目前最大的問題就在這一點. 重機族群人數太少. 而反重機人群人數其實不少. 這就是目前,重機不能停機車位,重機不能上國道的主要因素. 而你說要解決重機老鼠屎,讓每個重機上國道都乖乖. 不任意變換車道,變換車道打方向燈,不超速... 恩....有點難... 這就像,你要把黑道從國家拔除,你要人民不闖紅燈,你要大家在公共場合不罵髒話一樣. 不可能!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 各位要面對真實世界的現實問題. 不可能就是不可能,老鼠屎的比率那麼多,就是那麼多. 並且隨著重機族群擴大,老鼠屎的人數也會擴大. 這是無解的.這叫社會現象,這就像颱風帶來西南氣流後會下雨一樣. 你無法叫天空永遠都是陰天好騎車不會曬傷又不下雨. 而這種情況,觀感問題又撞到人數被多數暴力. 這才是我們現在要面對和解決的問題. 而解決的偵結點在於. a.人數太少. b.老鼠屎造成負面觀感. 負面觀感還是有一些技術性可以解決. 通常就是在道路規劃和交通號誌上面做提升. 但這...成本很高的,有三五百層樓那麼高..XD..政府就算想改也沒那麼多錢. 更不論他也不想改. 未來就算重機族群大增政府想要修改,也都是一點一點慢慢改,花個十年二十年這樣. 所以b方面改變比較困難. 所以還是要從a方面著手. 也就是要擴大重機族群. 所以各位能做的就是. 阿巴糾阿嬤,阿公糾阿伯,大家一起買重機. 去蠹惑身邊的人讓它們入坑. (我已經很努力了...顆顆....只是不知道效果有多少 但是台灣未來因此多幾十台應該是有機會的...) 就算不買擋車,也慫恿她買台黃牌大羊. (重機有不同形態,代步的大羊,自由的街車,飆仔的仿賽,旅遊的巡航,爬山的滑胎 所以慫恿角度也不是只有一個方式去切入...可以看人決定出甚麼牌) 畢竟現在125狂漲價,而一字頭的大羊自然就有一定的競爭力. (聽說九萬的那一台不出了) 而越多人買大羊. 那就越多人淺在被拖入重機族群. 而當快速道路上面一大堆大羊+汽車停車位被大羊停滿的時候. 政府就會思考國道的開放. 以及大羊停機車停車位的問題. 這才是各位目前可以努力的方向..!!! 當然另外一個快速辦到的辦法就是. 你就選一個重機愛好者總統+讓他任命一個重機愛好者交通部長. 這有可能就像中樂透一樣. 突然台灣就宣布要比照哪個先進國家對重機做全面開放...XD 但這....真的就跟抽樂透一樣. 很大成分靠的是機緣. 因此呢. 與其各位那麼努力的在論壇講道理. 基本上就是施力施錯地方. 阿上面的人最好不知道你講的有沒有道理..XD (阿一堆國家制度都可以,所以根本不是道理的問題) 它們過與不過的依據根本跟道理無關. 他不想過,隨便找一千個理由搪塞你就好,然後不准你反駁. (你看你要怎樣反駁?上電視節目請名嘴反博?找記者寫新聞反駁?還是???) 所以講道理叫錯施錯力,打錯點...努力100收穫沒有. 至於說到處謾罵,到處嗆聲. 弄得自己好像很不可一世,弄得好像義正言詞. 討論區瘋狂叫囂,論壇瘋狂嗆聲... 阿這就叫扯後腿....XD 觀感不好你還去增加對立. 而且還是少數人去挑釁多數人?? 你還好吧...你真的知道你在做甚麼事情嗎? 現在就是它們人多把你圍毆致死. 你還跑去挑釁它們? 阿你不就很帥,很屌,很厲害...顆顆. 你要一個打一百個?....你誰啊?你身價是幾百億?還是你掌握了幾十個立委?? 你有甚麼力量?你有甚麼影響力?你有甚麼地位??? 你誰啊... 另外各位要認知一件事情. 重機目前在"必須"和"不可避免"上面是很弱勢的. 因此,你對比同性婚姻,就好. 同性婚姻,阿同性戀就是無法改變,對它們而言是有強烈的必須和不可避免性. 所以雖然它們是少數,但是對這些少數人... 他們就有很強烈的必須性. 因此就找的到"力量"來挺它們(議員立委會跑過來吃這個族群的票) 而政府也會因為它們的必須性和不可避免現象. 所以只要有挺他們的人站出來,政府就會順勢特別針對他們做修法或立法. 但重機目前最大的問題就是. 找不到這個立足點. 因此目前政府就認定,你們是娛樂用... 就像前幾天講到海禁. 台灣海洋開發,私人遊艇進出港和載人出國或是怎樣. 為啥開放那麼慢(海岸有開放,但私人遊艇還是機機歪歪) 就是因為,這不是必需性或是不可避免性.. 不過"私人"遊艇畢竟是極少數,外加牽扯到一些觀光業的營業用遊艇,利益衝突問題. 所以政府在這邊也就一直裝死..... (so...遊艇這個我覺得....還是放棄吧...顆顆... 除非哪個有遊艇的總統想要硬過...) so...如果各位可以想出一些. "某些人的生活,必須非重機上國道不可"的必須性和不可避免性. 也許這也是一條路. (但是在下大腦駑鈍,想不出來......) 你只要想得出來,然後弄幾個"悲情故事". 也就是重機不可以上國道造成誰誰誰生活困難又痛苦. 之後再找幾個立委出來讚聲+找記者寫新聞+找YT或是網路寫手拍紀錄片. 沒多久,政府就會正視這個問題,並且做出立法和修法. 不過以上最難的就是,你要找出必須性和不可避免性. 其他的都簡單.... (真的簡單...XD...) so....目前想要達陣上國道和停機車位,就這三條路. 1.靠人多...各位快去同化身邊的人,把他們都拉入重機族群. 2.靠力量...各位選舉優先投給有玩重機的總統. 3.靠悲情...各位快去想出重機怎樣可以成為某些人的生活必需品 以及不能上國道/停機車位,對他有多困擾. 到時候看哪一條路走通了,問題就解決了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.126.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1694681802.A.082.html
推
09/14 16:58, 8月前 , 1F
C神未看先推！
09/14 16:58, 1F
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09/14 17:19, 8月前 , 2F
什麼反不反才是最無關緊要的 當初快速怎麼開放的 講難聽
09/14 17:19, 2F
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09/14 17:19, 8月前 , 3F
一點政府想做 民眾再反都沒用
09/14 17:19, 3F
這時候你思考一下政府的體系是怎樣. 民主政體狀況下. 通常政府都是"有需要"才去變動一些東西. 變動的時候一開始雖然都是抄襲歪國. 但是後面就會做修正. 而政府如果從零開始,因為大家都不清楚,所以這時候施政還會無腦搬外國的來用. 但當上路後. 民主政體最大的影響就是,他會觀察社會的反應和反饋. 透過民意代表那邊取得很多資訊. 在這種情況下,他才開始順著社會反饋去修正政策. 一般而言,就像等行人這個政策. 也是因為很多行人的反饋,所以政府才對此作修正. 外加有國外網紅在那邊吹台灣交通地獄,帶起了流量和聲量,所以政府就更重視. 這就是政府的思維. 而你今天期待一個政策例如重機上國道. 基本上因為重機最早開放是可以上國道,後來不行. 但是不行之後整個政策就暫時性穩定. 在暫時性穩定狀況下. 政府的尿性就是"以不變應萬變" 你沒有民意回饋要改變,他就不想變. 這是政府長期的做事風格. 因此,不是甚麼政府想做就做. 喔不. 政府平時甚麼都不想做...顆顆. 有需要才做.!!! 所以你要創造需求給政府. 而不是期待政府哪一天突然靈光一閃,就做了. 除非你政府的領導者自己是個重機愛好者....XD 至於甚麼上面的人懂不懂重機和相關政策配套. 喔.... 不要把他們想的太笨. 你論人.... 上面的人沒幾個是簡單的. 他們會做出愚蠢的行為. 大多時候都是"政治力量平衡"下的妥協產品. 因為是妥協,因為是力量平衡,因為太多干涉. 所以最後會做出來一堆很奇怪的政策或是東西. 不然... 能混到上面的,幾個是智障..XD 你想想. 為啥我們不再上面而是他在上面? 阿就因為他厲害!!! 他比我們都厲害....所以他才在上面,他才手握權力,所以他才擁有改變國家的能力!!!! 所以很多時候你以為你在講道理給政府聽. 政府聽懂了就會做. 喔..這一定是你美麗的誤會...XD 他比你更清楚+他在推這個政策的時候,會有一堆智庫+財團廠商(例如重機品牌的高層) 這樣開了很多會,並且到國外去參訪,以及業者的一大堆建議. 他才會推動這個政策. 一個政策..從學理到實務,都沒你想的簡單. 但是..民主政體,之後就會有一大堆各種財團,勢力,利益鳩葛,權力鳩葛參近來. 然後開始改政策...改道四不像才上路... 像重機這個上國道問題和停機車位問題. 講難聽點就是選票問題. 目前重機的選票被反重機族群輾壓. 因此不給你過. 這就是既現實又無奈的現象. 政府... 你不用講道理了,他非常清楚,並且哪一個國家政策怎樣怎樣,現實上有甚麼優點和缺點. 她都會背了. ※ 編輯: ceca (61.227.126.152 臺灣), 09/14/2023 17:33:45
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09/14 17:24, 8月前 , 4F
長途通勤可以選擇國內航空／高鐵／客運／台鐵 路既然
09/14 17:24, 4F
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09/14 17:24, 8月前 , 5F
都開了法規都允許了就不要再搞一些有的沒得
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09/14 17:26, 8月前 , 6F
汽車的觀感很好嗎
09/14 17:26, 6F
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09/14 17:27, 8月前 , 7F
車輪戰法
09/14 17:27, 7F
推
09/14 17:28, 8月前 , 8F
汽車觀感好不好不知道，但拉這個來救援真的沒有什麼用….自
09/14 17:28, 8F
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09/14 17:28, 8月前 , 9F
己喊爽的而已
09/14 17:28, 9F
推
09/14 17:28, 8月前 , 10F
你也騎重機？！
09/14 17:28, 10F
推
09/14 17:34, 8月前 , 11F
同性婚姻： 娛樂用+肛需
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09/14 17:37, 8月前 , 12F
其實大家都沒很在意 只是喜歡跟風 同婚 女權 國外各種遊
09/14 17:37, 12F
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09/14 17:38, 8月前 , 13F
行 台灣覺得好棒所以跟風爭取 重機上國道 國外根本沒人
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09/14 17:40, 8月前 , 14F
有這訴求 台灣人就不覺得這很酷 當然很難推廣QQ
09/14 17:40, 14F
推
09/14 17:47, 8月前 , 15F
7
09/14 17:47, 15F
推
09/14 18:10, 8月前 , 16F
讓入門重機數量變多是很好的方法
09/14 18:10, 16F
噓
09/14 18:13, 8月前 , 17F
觀感是假議題 公投同性戀票數保守派還是居多 政府還不是
09/14 18:13, 17F
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09/14 18:13, 8月前 , 18F
用超連結專法應付過去= =
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推
09/14 18:45, 8月前 , 19F
某樓，C神剛買rebel 1100。
09/14 18:45, 19F
推
09/14 18:45, 8月前 , 20F
你會騎重機？跑車不好嗎？
09/14 18:45, 20F
我又開不快. 買跑車幹嘛??....低速巡航?? 美式的走向就是. "個人風格"和"旅遊" 造型阿,搭配阿,怎樣改坐得比較舒服阿,怎樣可以塞更多東西到車上阿. 當然你說,休閒走向的敞篷車也有同樣的功能. 喔...這個我還真的有想過...XD 但是因應2035所有新售汽車只能銷售電動車的政策問題. 所以打算2035之後才換車. 另外汽車比較不能彰顯個人風格..XD 機車可以(我要穿花襯衫+德軍復古安全帽上路) 另外機車比較靈活,也比較自由,也比較有操控感. ※ 編輯: ceca (61.227.126.152 臺灣), 09/14/2023 19:03:37 對喔,2035那個政策好像沒用在機車上. 如果政策轉彎也用在機車上的話. 那各位,這是你們最後可以享受引琴聲浪的日子了. 好好把握. 還有...打檔... ※ 編輯: ceca (61.227.126.152 臺灣), 09/14/2023 19:06:28
推
09/14 19:10, 8月前 , 21F
C神 不打檔其實我覺得gold wing你應該沒問題的 有更
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09/14 19:10, 8月前 , 22F
帥沒有行李箱版本
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休旅味道不對. 我去哈雷的時候,銷售問我"為啥來看哈雷" 我回他"因為我是老人"... 你看,地獄天使主要車輛,也不是走純休旅. 我們念機械的,要看到一大堆複查的金屬,才會有高潮...!! (洗車的時候除外) ※ 編輯: ceca (61.227.126.152 臺灣), 09/14/2023 19:14:54
推
09/14 19:23, 8月前 , 23F
哈雷沒有不打檔版本吧？ Goldwing真的是路上航空母艦
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09/14 19:23, 8月前 , 24F
了
09/14 19:23, 24F
DCT只有Honda有吧. 不過哈雷和印地安,我會更喜歡印地安的scout. 另外這也牽扯到台灣改車政府干涉太多的問題. 沒看到一大堆車齡接近五年的二手車在賣..XD 因為改到驗車很麻煩,走後門又要花很多錢. 而不能改的哈雷...那何不買妥善率更高,更精緻,更便宜的印第安.. gold wing應該是休旅的現代里程碑... ※ 編輯: ceca (61.227.126.152 臺灣), 09/14/2023 19:35:19
推
09/14 19:55, 8月前 , 25F
血淋淋的現實,我還是在負擔的起罰金的範圍內開心就好了
09/14 19:55, 25F
推
09/14 21:00, 8月前 , 26F
推個
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09/14 22:33, 8月前 , 27F
早在十年前吧? ETC已經有找重機去測試，並且也沒問題
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09/14 22:35, 8月前 , 28F
而且遠通只是乙方...
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09/14 22:37, 8月前 , 29F
另外與其覺得找個愛騎車的總統或是交通部長，重點還是
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09/14 22:39, 8月前 , 30F
像游毓蘭、邱顯智等願意支持的民意代表越多，甚至是執
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推
09/14 22:40, 8月前 , 31F
找政務官不如先找事務官會比較好
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09/14 22:42, 8月前 , 32F
政黨這樣的多數席次都支持，也許在相關法條上可以修的
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09/14 22:42, 8月前 , 33F
更好一點。
09/14 22:42, 33F
推
09/14 22:46, 8月前 , 34F
推一個 創造需求之後其他人看打不贏就加入 但要普及
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09/14 22:46, 8月前 , 35F
化其實停車問題才是當務之急
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09/15 07:32, 8月前 , 61F
啊他們就是人數龐大，一人一句你就被淹死了
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09/15 07:33, 8月前 , 62F
啊你不就整天窩在小圈圈抱著取暖
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09/15 07:33, 8月前 , 63F
很卑賤耶，哈哈
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09/15 07:33, 8月前 , 64F
不正面問題，逃避，扯五四三來掩飾自己的逃避
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09/15 07:33, 8月前 , 65F
你是這樣處理事情的？
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推
09/15 08:21, 8月前 , 66F
C老師不管什麼論點都非常現實 真的是很實在的一個人
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我們是投資人. 判斷要精準. 判斷不精準的,下半輩子的人生就被抬出去了. ※ 編輯: ceca (61.227.126.152 臺灣), 09/15/2023 08:27:41
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09/15 10:21, 8月前 , 67F
前兩台紅牌都乖乖黏前牌 第三台因爲驗車才裝 有夠北七
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09/15 13:03, 8月前 , 68F
個人認為在一些思維莫名其妙的仇重機者眼中，你跨上重
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09/15 13:03, 8月前 , 69F
機就是原罪，管你飆不飆都一樣。
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09/15 13:10, 8月前 , 70F
另外我也是蠻好奇，你路上看到一個所謂的重機飆仔，但
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09/15 13:10, 8月前 , 71F
你又不認識他，你也沒執法的公權力，是能對他怎樣？發
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09/15 13:10, 8月前 , 72F
揮你的大愛攔他車對他進行道德教育嗎？
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09/15 14:37, 8月前 , 73F
不能怎麼樣，但有些就自己猴又愛講被歧視...其他跟著衰。
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09/15 14:39, 8月前 , 74F
然後最噁心的就是這種猴，常會說觀感不能吃，結果拼命刷下
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09/15 14:39, 8月前 , 75F
限，然後真的被一樣騎車的檢舉又跑去說大家都騎車，沒必要
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09/15 14:39, 8月前 , 76F
這樣，超級雙標仔。
09/15 14:39, 76F
推
09/15 16:53, 8月前 , 77F
是啊 社會觀感就是不好啊 半夜11點就聽到外面路上有檔
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09/15 16:53, 8月前 , 78F
車拉轉呼嘯而過..當然不見得是重機也可能輕檔....
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09/15 16:54, 8月前 , 79F
但是被吵到的住戶哪會管這個 壞印象就是這樣囉
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09/15 17:36, 8月前 , 80F
覺得其他人跟著衰？我才覺得酸民拿沒相關人犯的錯亂扣
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09/15 17:36, 8月前 , 81F
帽子才是智障行為XD
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09/15 17:47, 8月前 , 82F
另外上面常提到觀感很重要，但是你連騎同款車的也不可
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09/15 17:47, 8月前 , 83F
能全都認識，那到底是要怎樣約束跟你不認識的人？我比
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09/15 17:47, 8月前 , 84F
較好奇這一點。
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09/15 18:34, 8月前 , 85F
覺得被汙名化不就是跟著衰？ 這就現實阿，不然呢？
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09/15 18:38, 8月前 , 86F
就像大多數人在罵小黃、學長，難道就不是罵群體喔？
09/15 18:38, 86F
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09/15 19:28, 8月前 , 87F
所以你沒事幹嘛自己對號入座?
09/15 19:28, 87F
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09/15 19:32, 8月前 , 88F
既然這麼喜歡連坐，那你要去幫那些飆仔繳錢嗎?
09/15 19:32, 88F
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09/15 19:33, 8月前 , 89F
那另外一個重點也來啦，你都說小黃學長觀感差，但他們
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09/15 19:34, 8月前 , 90F
補助可拿不少，所以到底跟觀感有什麼關係?
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09/15 19:38, 8月前 , 91F
不過我也不是說無視觀感就是放飛自我，我守法騎車只是
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09/15 19:40, 8月前 , 92F
為了顧自己的荷包而已，就這麼簡單。
09/15 19:40, 92F
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09/15 19:44, 8月前 , 93F
你上面講的自己耍猴那種就真的是他。家。的。事
09/15 19:44, 93F
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09/15 19:46, 8月前 , 94F
他掛了也跟你我無關，這才是事實。
09/15 19:46, 94F
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09/15 19:51, 8月前 , 95F
對，別人耍猴不關其他人的事，等到大執法掃一片才是 =)
09/15 19:51, 95F
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09/15 20:11, 8月前 , 96F
你沒改非認證砲管還是怎樣，是要擔心什麼大執法?
09/15 20:11, 96F
其實. 老鼠屎是無法消除的. 並且用軟性方式也很難降低比例. 通常老鼠屎要降低影響力. 要從更根源的道路規劃做改善. (道路設計得好,老鼠屎出來招仇恨的效應會降低) 但這牽扯到很複雜的規劃和龐大的經費和很久的時間. 而且效果也不是根除,單純只是讓老鼠屎的負面效力降低一些罷了. 所以我們應該要假定老鼠屎的存在是不可滅的. 在這個基礎上再去思考該怎麼辦. 不要試圖去希望社會變成大同世界. 而是要接受他的不完美,然後找出辦法cover這些不完美!! 一般來講,如果可以大量同化. 應該還是最穩扎穩打的解決方式. 當人民大量使用重機. 這時候基礎就非常穩固. 無論是在重機使用上的政策配套. 還是硬體配套. 政府都不但會重視,並且會很有效率地去解決問題. 而要大量擴張重機. 基本上應該還是要靠大羊. 大羊才是擁有快速擴張普及的潛力. 而最大的競爭力就是"路權" 當然目前大羊最大的弱點就在於停車. (代轉還沒那麼嚴重) 也是很多人猶豫而沒買大羊的主要原因. 並且很有趣的一點是. 中北部快速道路多,所以大羊使用比率比較高. 而全台灣機車最多的高雄. 因為快速道路少並且位置有點... 所以高雄其實馬路上看到大羊得比率很低. 甚至你看到檔車的比率都不一定比看到大羊低多少. 基本上像美術館,幾乎每一棟地下室都有重機. 但是你隨便去逛逛,大羊的占比一點都沒比較高. so....大羊目前最大的競爭力還是上快速道路的路權. 而排除這個路權的競爭力後. 他的停車缺點就被大幅放大,而造成買家的退縮. 至於要普及不要說仿賽. 你要普及街車或是巡航(包含美式) 速度還是會遠比大羊慢. 主要是台灣都市,你紅綠燈一堆,走走停停,檔車真的很累. (這也是為啥我會買DCT的原因,顆顆) 並且很容易引勤溫度就上去了. 讓我想到賣我車的Honda業務,之前擁有過豬腳蹄. 他騎豬腳蹄去買吃的. 結果回來兩隻腳起超大水泡,還特別拍照貼到豬腳蹄的FB群組去..XD 你風冷系列的車,在台灣都市,尤其夏天,基本上就....恩.... 而一般人每天上班回家還要顧小孩. 這些車剩下極少的假日休閒時間可以騎. 那自然會完全奢侈品走向. 這樣要普及還真的要去找有錢有閒的. 但社會上,有錢有閒的畢竟是少數. 因此也可以看到,很多車.... 到頭來消費主力居然有一票是"學生"族群... 滿有趣的. 另外一個主力就是剛好機車相關產業的(機車行,技工,洗車之類的) 但是這些族群真的人數還是很有限. so.... 要普及重機. 著手點應該還是放在大羊. 訴求就是快速道路的路權. 目前致命傷是停車問題. ※ 編輯: ceca (61.227.126.152 臺灣), 09/15/2023 23:41:47
推
09/16 11:50, 8月前 , 97F
光Ceca花時間在這邊打這麼多字
09/16 11:50, 97F
→
09/16 11:50, 8月前 , 98F
這篇文含金量就已經暴錶了
09/16 11:50, 98F
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