Re: [動畫] Darling in the FRANXX

看板Suckcomic作者 (暖暖喵)時間6年前 (2018/02/06 23:11), 6年前編輯推噓77(77推 0噓 183→)
留言260則, 59人參與, 6年前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《gm79227922 (mr.r)》之銘言： 我降低戾氣，把比較不妥當的詞拿掉。 這篇護航是不正確的。 原串針對的點不是國家隊各方面都有嚴重的抄襲嗎? wahaha大都已經直接截圖出證據的東西了。 既然有這一件事實，吐他就是應該的。 版規已經規定　一切迴避吐槽點的護航都是不正確的違規護航 更何況不必懶人包，光看機設＞銀河美少年的蘿蔔長奶子。 光看人設＞未聞花名。 主角的沒用個性（不能開蘿蔔、被迫開蘿蔔、跟負傷美少女的相遇、天才美少女機師）、 一堆沒用的殺必死、長廊鏡頭、分鏡等等＞EVA。 這些嚴重的既視感，何必懶人包？ 當觀眾眼睛都是瞎掉、耳朵都是聾掉？ 與其說需要懶人包來當證據，不如說某些版上的護航者連2ch的反應還有濃重的既視感都不 願意承認吧？ 我是不知道這一部的粉到底貪圖這一部的什麼啦。 老漢推車的駕駛姿勢嗎？ 還是第一集就有全裸的天才少女出來飛龍騎臉？ 還是矢吹的國家隊版出包王女？ 我只知道這一部很不必要的殺必死讓人覺得很膩很不愉快也太過度了。 EVA的殺必死還可以說是情趣調劑，但是國家隊光是用看的，都讓人覺得被性騷擾，很不舒 服。 ※ 引述《gm79227922 (mr.r)》之銘言： : 雖然沒有很喜歡這部 : 我心目中的霸權是PopTeamEpic : 本來也懶的替這部護航 : 不過被推文這麼熱烈回應 : 那我還是來回一下好了 我說個白一點的好了。 如果大大您不是國家隊的粉的話，為什麼要開一篇那麼長的文來幫國家隊護航？ 如果您這篇不是為了幫國家隊護航的話，是想表達什麼？ 表達ＥＶＡ也有抄襲嗎？ 可是ＥＶＡ會被視為（以前的）聖經的原因是什麼，你有想過嗎？ 我認為ＥＶＡ真正成功的原因在於它的獨特。 更何況您要替國家隊護航的話，也不應該透過替ＥＶＡ潑髒水這件事來完成吧？ 這難道不是比爛護航嗎？ 你證明出ＥＶＡ有致敬，就可以代表國家隊是致敬而不是抄襲嗎？ : 講到致敬EVA的部分就不得不提到Gainax這家公司了 : 也就是EVA的TV版製作公司 : 是庵野與他的一群御宅族好朋友一起創立的 : 他們一開始所創作的實驗短片Daicon : 就是由一堆致敬模仿御宅梗所誕生出來的實驗短片 : https://youtu.be/6xLAVWf-N3c
: https://youtu.be/2KUsRbMUpEU
: 裡面有鋼彈,哥基拉,超人力霸王,伊甸王,大和號 : 還有很多70年代御宅族才知道的梗 : 這也是Gainax出身相關人員的特色 : 作品內充滿其他作品的致敬與模仿-尤其是“庵野” 你要說庵野致敬別人 可是今天我們討論的重點難道不是國家隊的抄襲嗎？ 你能夠肯定國家隊那些懶人包都是致敬而不是抄襲嗎？ 更何況國家隊的製作人又不是庵野，扯庵野做什麼？ 這會讓護航更有說服力嗎？ 如果今天國家隊要連故事還有人設都那麼清楚地沾染上ＥＶＡ的影子，然後護航者還要標 榜是致敬的話，那我只想問，國家隊的死大腐有取得庵野秀明的許可嗎？沒有的話就不是 致敬，而是抄襲了。 再來你說庵野的實驗短片，人家擺明了就叫實驗短片，是自爽用的，是自家用來練習的。 可是國家隊今天是一部新番，是以後用來出ＢＤ的，是商業作品，你一部商業作品可以這 樣東抄抄西抄抄，然後就叫作原創作品，直接上市喔？ 這種事情今天如果發生在小說或者繪師甚至連續劇上，早就被罵翻了，只有在　漫吐　會 有人　把這種事情叫做　致敬，然後大肆宣揚，搞得好像很高貴，還不許被人批評似的， 我真的長這麼大以來第一次看到這麼荒謬的事情。 更誇張的是這一篇這麼長的東西出現了，不從國家隊本身著手，而是試圖潑ＥＶＡ跟庵野 秀明的髒水，只為了替國家隊抄襲的事情開脫。 這對本版的風氣真的是莫大的幫助。 Daicon偉大的地方不在於他致敬了什麼，你今天是想把Daicon這部作品所存在的意義簡化 為這是一部毫無創意的東西嗎？ 那你可以告訴我國家隊在什麼地方展現了它的創意、原創性嗎？ 指著ＥＶＡ說嘴之前能不能先看看國家隊的成績？ 就因為國家隊抄了EVA，EVA跟庵野秀明就要反過來接受抄襲的指責？ 這是不是叫做責怪被害人？ : 就拿被這部致敬的EVA好了 : EVA本身充滿了特攝跟其他作品的御宅風格致敬 : 像是超人力霸王 : http://i.imgur.com/mDLdq39.jpg
: http://i.imgur.com/Vli9GaT.jpg
: 然後EVA的設定40公尺 : 與戰鬥時間短的設定也是致敬超人力霸王 : 假面騎士 : http://i.imgur.com/bx3hjxR.jpg
: 星際戰爭 : http://i.imgur.com/umnWkUR.jpg
: 影響Nerv的設定 : 犬神家一族 : http://i.imgur.com/HDXQ6fc.jpg
: 影響黑白字幕間場,還有那個倒頭栽 : 美少女戰士 : 凌波零則是參考水野亞美形象與火野玲名字設定出來的 : 另外找來月野兔聲優三石來配葛城 : 雖然沒明顯致敬鋼彈,不過用了很多富野的特色 : 尤其是伊甸王,這是他最喜愛的作品 : 例如關係差勁的親子設定 : 伊甸王暴走與咆哮 : 還有故事概念全滅結局 : 可以參考這裡 : https://goo.gl/yNFE4K : 如果EVA有看不懂的地方 : 那有可能又是痞子庵野又在玩梗致敬了 : 以作品性質來看,其實EVA還蠻接近Pop Team Epic的(笑) : 另外庵野在EVA之前創作的飛越巔峰 : 也是“直接”的參考捍衛戰士跟網球甜心 : 主角群三人組設定直接照抄網球甜心 : 主角法子<=>浩美 : 優等生和美<=>麗香 : 教練<=>教練 : 初期直接沿用網球甜心劇情 : 主角被教練選做代表進行嚴格的訓練 : 以勁敵作為目標成為最強的駕駛員/選手 : 後面故事則是參考捍衛戰士 : 飛機/機器人的駕駛訓練 : 隊友死亡給主角帶來打擊而消沉 : 駕駛員與教練/教官相戀 : 另外也有參考部分元素 : 像是雷朋眼鏡 : http://i.imgur.com/WHiCfPR.jpg
: 駕駛服設定成運動服 : http://i.imgur.com/E0HmPgC.jpg
: 甚至連名字都是這兩部作品名的重新排列 : トップガン+エースをねらえ : =トップをねらえ : 裡面也包含了一些色情的惡趣味 : 如撕破駕駛服露胸部純粹是製作人員的惡趣味 : http://i.imgur.com/dtVXjkY.jpg
: 像這樣近乎訴訟程度的直接拼接兩部作品玩梗 : 還讓痞子庵野拍出了一部不錯的作品 : 之後Gainax的作品也是一樣愛玩致敬 : 如FLCL致敬Daicon兔女郎御劍飛行 : http://i.imgur.com/VkxhWZb.jpg
: 天元突破的Gainax立 : http://i.imgur.com/Aqfmn5W.jpg
: 天元突破的兩人駕駛模式也是參考飛越巔峰 : 另外天元突破本身也參考了不少蓋特元素 : 像是鑽頭,繪畫方式,過場,合體 : http://i.imgur.com/o0JQIvD.jpg
: 行星大小等級的機器人 : http://i.imgur.com/8kYle9A.jpg
: 還有劇情武藏之死對比卡米那之死 : 然後P&S則是故意模仿飛天小女警的美式卡通風格 : 另外順便交響詩篇的京田 : 雖然不是Gainax出來的,但他很崇拜庵野和富野 : 因此他的交響詩篇也有不少EVA元素 : 例如愛蕾卡和凌波零,七波跟衝擊 : 故事則是參考了初鋼模式 : 而Daicon的御劍飛行甚至影響到交響詩篇的飛行板要素 : 代表性的動作CutBackDropTurn甚至是從Daicon直接抄來的 : 而錦織敦史跟今石洋之從哪裡出來 : Trigger和Khara是什麼公司就不多說了 : Gainax相關人士特別喜歡這樣玩 : 而這些人已經這樣做30多年 : 甚至來說致敬模仿已經變成他們的特色了 : 玩了30年現在才抱持疑問似乎是有點太晚 : 國家隊的問題不過是致敬已經被致敬到爛的EVA : 雖然第一集確實是老梗集大成還蠻無聊的 : 但是第2~3集反而像是岡田這樣貴圈真亂的作品(羈絆者) : 就算要說爛也先參考後面劇情好不好再說吧 : 在這個地方糾結我個人認為沒什麼意義 : 補充一下致敬集 : http://www.nicovideo.jp/watch/sm11658504 : ----- : Sent from JPTT on my LGE LG-H815. -- 　　曉陰聊賴勾愁緒，謾說伊、恁相遇？閒尋夢裡闌珊，強似花箋隻語。星眼迷濛觀玉樹， 怎敵他、亂紅吹去？莫笑少年遊，不曾高唐賦。 　　華年切勿蘅塘舞，晚來憶、心難恕。可憐月夜春來，照影泓波自顧。乍暖嘗穿彩畫羅， 身未至、玉驄行處。朝暮損清容，且將香醪舉。（〈晝夜樂〉） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.227.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1517929891.A.544.html ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/06/2018 23:11:56 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/06/2018 23:18:11
推
02/06 23:29, 6年前 , 1F
推
02/06 23:29, 1F
推
02/06 23:45, 6年前 , 2F
你也是神邏輯，有誰規定說寫的很長就一定要是粉絲
02/06 23:45, 2F
推
02/06 23:50, 6年前 , 3F
別人回文回的這麼長，又粉不粉絲又有什麼問題
02/06 23:50, 3F
推
02/06 23:53, 6年前 , 4F
去揣摩別人發文心態原來是在吐嘈回文者是不是
02/06 23:53, 4F
大大我想請問 您能告訴我 gm大發那一篇那麼長的懶人包 是想要為國家隊 護航 or 繼續吐? 您只要給我 其中一個答案就好
推
02/07 00:00, 6年前 , 5F
推
02/07 00:00, 5F
※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 00:06:44
→
02/07 00:29, 6年前 , 6F
只能二選一www
02/07 00:29, 6F
→
02/07 00:49, 6年前 , 7F
呃 你知道庵野的公司Khara也有參與這部嗎
02/07 00:49, 7F
我覺得這一直是為這部護航很灰色的地方 因為今石洋之是動作指導 所以這部就可以光明正大抄kill la kill? 問題是今石洋之不是這部的監督啊 同理 庵野秀明是這一部的監督嗎? Khara是這部的承包公司嗎?都不是阿 說Khara是個協力我還信 機設直接抄銀河美少年也光明正大? 抄就是抄 哪來這麼多理由合理正大光明 別人抄都是抄 國家隊抄就不叫抄 這一點都不就事論事
→
02/07 01:02, 6年前 , 8F
那個體位才不是老漢推車 別亂教(=ﾟωﾟ)ﾉ
02/07 01:02, 8F
→
02/07 01:07, 6年前 , 9F
EVA的殺必死是情趣調適XDDD 明明也噁心巴拉的
02/07 01:07, 9F
EVA有無時無刻都老漢推車的姿勢 第一集就有個全裸的女人出來飛龍騎臉嗎? 有開個蘿蔔開不起來只好先舌吻嗎? 而且我不懂明明都在討論國家隊 為何護航永遠都先從比爛開始 明明EVA就沒有玩成這樣 可以就事論事地討論國家隊嗎? 更何況要說玩 出包更會玩 梨斗的頭直接鑽進女生的裙子裡 為什麼人家殺必死可以做得有趣輕鬆? 國家隊卻很像是硬塞甚至跟作品的調性完全不合或者是媚宅? 真的要護航 就自己從作品的獨特以及優點說起 不要因為自己要護航的作品毫無優點 連粉自己都找不到優點 就先去潑別的作品的髒水 那只會為你們喜歡的作品的聲譽帶來傷害
推
02/07 01:25, 6年前 , 10F
這篇是不是遊走版規邊緣啊，感覺不太秒
02/07 01:25, 10F
→
02/07 01:36, 6年前 , 11F
漫吐都是對事不對人 直接指著別人說很危險唷
02/07 01:36, 11F
我很對事啊 重點是那篇護航根本很奇怪 大家在討論國家隊 他幹嘛不講國家隊 偏偏要講到EVA去? 這是為了黑EVA好證明國家隊白? 還是讓EVA白以證明國家隊更白? 如果國家隊本來就清白 又何必牽扯EVA 試圖比爛護航? 那篇如果作法從根本上就正確 那我這篇沒有出現的必要
推
02/07 01:45, 6年前 , 12F
拉板凳
02/07 01:45, 12F
→
02/07 01:54, 6年前 , 13F
反正都是護航的被桶
02/07 01:54, 13F
※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:09:43 我知道我這篇多多少少有點危險 本來就應該圍觀或者推文裡多少戰一下就好 但我看不過這一部不知道為什麼 一直有人在用奇怪的邏輯護航（本篇下面的護航推文根本完全複製了前三串） 試圖讓所有的吐點都不成立＞＞＞而這是違反版規的 上面那個說Khara有協力所以抄EVA等於OK的就是一個例子 協力公司說穿了就是A1作畫太累 因此他們就是領工資來幫忙作畫的 Khara並不是實際的製作公司 也不是所有的卡司都是Khara的人士 如此一來怎能說抄EVA等於OK? 更何況我回的這一篇，狂提庵野 我就說一句 庵野有同意國家隊抄他嗎? 這樣我難道做得很不公道？ 那麼上一篇　怎麼沒人戰說對庵野對ＥＶＡ不公道？ 護航者如果要用上一篇來替國家隊護航，就要用檢視我的嚴格標準來同樣地檢視上一篇 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:12:37 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:16:03 ※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:20:27
→
02/07 04:35, 6年前 , 14F
我是不太清楚真嗣對著昏迷的明日香尻槍到底哪裡不噁啦
02/07 04:35, 14F
→
02/07 04:39, 6年前 , 15F
另外原po好像沒看到我推文那個"也" 字 兩部殺必死對我
02/07 04:39, 15F
→
02/07 04:39, 6年前 , 16F
來說半斤八兩 至於出包根本就是賣肉番 是有什麼好比的?
02/07 04:39, 16F
推
02/07 06:37, 6年前 , 17F
推
02/07 06:37, 17F
→
02/07 06:37, 6年前 , 18F
推
02/07 06:37, 18F
推
02/07 06:43, 6年前 , 19F
推
02/07 06:43, 19F
推
02/07 07:19, 6年前 , 20F
單純看真嗣對明日香這個場景
02/07 07:19, 20F
→
02/07 07:19, 6年前 , 21F
程度跟國家隊那些殺必死完全不同等級吧
02/07 07:19, 21F
這是在講真嗣也喜歡明日香 但比起真嗣喜歡凌波是一種戀母＋精神之愛 他對明日香更接近肉體上的愛以及性慾 所以人類補完計畫結束以後　凌波為了真嗣的幸福　留了明日香給他 明日香才會是嫌惡的態度　真嗣才會抓狂
推
02/07 07:26, 6年前 , 22F
X1Eva那幕是在講少年對於認識的人一個個消失對生命無常
02/07 07:26, 22F
→
02/07 07:27, 6年前 , 23F
而且在畫面上也沒有直接的人在打手槍，處理的算不錯了
02/07 07:27, 23F
推
02/07 07:29, 6年前 , 24F
至於Daicon ，那是庵野學生時代參與當時同人活動作品
02/07 07:29, 24F
→
02/07 07:29, 6年前 , 25F
拿來護航商業上的作法也是不恰當，更何況那是三十幾年前
02/07 07:29, 25F
→
02/07 07:31, 6年前 , 26F
就像台灣過去被稱為海盜王國，現在還會這樣嗎？同這篇
02/07 07:31, 26F
→
02/07 07:32, 6年前 , 27F
的說法，gm兄要護航或許對那時候的時空背景要一併考量
02/07 07:32, 27F
沒錯
推
02/07 07:36, 6年前 , 28F
覺得樓上講得很好，EVA是對真嗣心境的一種表現方式
02/07 07:36, 28F
→
02/07 07:36, 6年前 , 29F
雖然我也愛看殺比死，但是殺必死就單純只是殺必死
02/07 07:36, 29F
還有 191 則推文
還有 18 段內文
推
02/08 12:19, 6年前 , 221F
樓樓上的科普很好 不過跟國家隊狀況不太一樣就是了 感覺
02/08 12:19, 221F
→
02/08 12:19, 6年前 , 222F
一個是在玩梗 一個故意做的很有既視感
02/08 12:19, 222F
推
02/08 15:59, 6年前 , 223F
飛龍騎臉是什麼玩法@@
02/08 15:59, 223F
推
02/08 16:33, 6年前 , 224F
EVA粉可以檢舉了
02/08 16:33, 224F
→
02/08 16:34, 6年前 , 225F
漫吐戰族群要用檢舉的，板主不會自己桶
02/08 16:34, 225F
→
02/08 17:26, 6年前 , 226F
貼"粉絲"標籤不可取
02/08 17:26, 226F
推
02/08 20:58, 6年前 , 227F
我是覺得啦，人設就跟未聞花名同一個，臉長得很像你就說
02/08 20:58, 227F
→
02/08 20:58, 6年前 , 228F
抄襲這也太奇怪了吧？
02/08 20:58, 228F
推
02/08 23:46, 6年前 , 229F
不只是臉長的像，連配置都一樣才是問題
02/08 23:46, 229F
→
02/08 23:47, 6年前 , 230F
那種角色的刻板化簡直是手塚治蟲的演員系統
02/08 23:47, 230F
→
02/08 23:48, 6年前 , 231F
s哪天這些角色自己跑出來說自己是演員、有自己的名字我
02/08 23:48, 231F
→
02/08 23:48, 6年前 , 232F
都不會意外
02/08 23:48, 232F
推
02/08 23:58, 6年前 , 233F
蒼穹之戰神人設抄襲SEED 三眼神同抄襲黑傑克
02/08 23:58, 233F
→
02/09 00:10, 6年前 , 234F
矢吹版015抄襲春菜
02/09 00:10, 234F
推
02/09 12:06, 6年前 , 235F
為什麼同作者人設在不同作品串場是問題？
02/09 12:06, 235F
推
02/09 13:14, 6年前 , 236F
這篇推文的人有講啊 抄襲是看讀者不是作者
02/09 13:14, 236F
→
02/09 13:14, 6年前 , 237F
所以讀者說抄襲就抄襲 管你是不是同作者不同作品
02/09 13:14, 237F
推
02/09 15:51, 6年前 , 238F
問題是抄襲的定義就不是這樣啊 自己用語錯誤就修正用詞
02/09 15:51, 238F
→
02/09 15:51, 6年前 , 239F
誰管你用的是不是讀者
02/09 15:51, 239F
推
02/09 16:29, 6年前 , 240F
本來就是吐槽者想吐它抄襲就吐它抄襲，是護航的要証
02/09 16:29, 240F
→
02/09 16:29, 6年前 , 241F
明、哪個地方不是抄襲好嗎？而不是說你不准吐它抄襲
02/09 16:29, 241F
→
02/09 16:29, 6年前 , 242F
02/09 16:29, 242F
→
02/09 16:29, 6年前 , 243F
我說種D抄襲SEED，誰管你同作者不同作品、定義
02/09 16:29, 243F
→
02/09 16:30, 6年前 , 244F
想吐就吐好嗎？
02/09 16:30, 244F
推
02/09 17:08, 6年前 , 245F
我又不是要護航 我對這兩部完全沒有要發表意見的地方
02/09 17:08, 245F
→
02/09 17:08, 6年前 , 246F
我只針對你的用語錯誤這點進行指正
02/09 17:08, 246F
→
02/09 17:10, 6年前 , 247F
你抄襲定義搞錯我是不能吐喔? 還是要我貼定義給你看?
02/09 17:10, 247F
推
02/09 17:36, 6年前 , 248F
不是護航，那很好啊，大家繼續吐啊
02/09 17:36, 248F
→
02/09 17:36, 6年前 , 249F
吐槽嗎，輕鬆點，要吐之前懂這麼多，很辛苦啊
02/09 17:36, 249F
推
02/09 21:22, 6年前 , 250F
EASY EASY 請雙方都稍微克制一下吧
02/09 21:22, 250F
推
02/10 14:27, 6年前 , 251F
原po修語氣給推
02/10 14:27, 251F
推
02/10 17:57, 6年前 , 252F
奇怪這版不就是給人吐槽的嗎= =
02/10 17:57, 252F
推
02/10 18:05, 6年前 , 253F
一堆人寧願冒著被桶的風險也要護航，而且新番只播一點
02/10 18:05, 253F
→
02/10 18:05, 6年前 , 254F
本來就比較難用既定的事實反駁，不想看到喜歡的作品被
02/10 18:05, 254F
→
02/10 18:05, 6年前 , 255F
批評就不要點進來就好，讓想吐槽的人有個地方發洩不是
02/10 18:05, 255F
→
02/10 18:05, 6年前 , 256F
很好
02/10 18:05, 256F
推
02/10 18:15, 6年前 , 257F
這本來就是個讓人覺得好像護的了實際又護不成的議題
02/10 18:15, 257F
→
02/10 18:16, 6年前 , 258F
畢竟致敬和抄襲尺度本來就每個人心中都不大一樣
02/10 18:16, 258F
→
02/10 18:17, 6年前 , 259F
除非直接整個畫面照抄貼過來變2P色這麼明顯
02/10 18:17, 259F
→
02/10 18:19, 6年前 , 260F
但別人覺得有像到說是抄襲就是抄襲，你也不能說啥
02/10 18:19, 260F
‣ 更多 comet1224 的文章
文章代碼(AID): #1QUSMZL4 (Suckcomic)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 comet1224 的文章
文章代碼(AID): #1QUSMZL4 (Suckcomic)