Re: [青年] 晴子誤了櫻木一生

看板Suckcomic作者hamasakiayu (ayumi)時間8年前 (2015/11/04 09:40)推噓27(27推 0噓 233→)

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※ 引述《mcan (七竅生煙)》之銘言： : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : : 灌高祭~~~~~~ : : 理由何在？意義何在？ : : 不是日本高中第一人就不能去美國的原因何在？ : : 谷澤？ : : 就劇情的表現上 : : 我看只是因為要打全國賽，怕跑掉得分能手吧~ : 我覺得這邊才叫腦補 : 事實上流川的缺點你知我知隔壁的獨眼龍也知 : 單打王 : 而這個問題到美國會解決嗎？不會 : 因為在美國有更多更強的單打王 : 當流川到了美國，只會面對一堆跟他同樣打法卻比他好的選手 : 而你認為他會怎麼解決這個問題? : 只會不斷的訓練自我能力最後敗在種族天分上可是有趣的是那時安西並沒有跟流川說單打是他的缺點後來打全國大賽，安西一樣沒有跟流川這樣說明只是後來流川在山王戰才傳了第一顆球給櫻木事實上之前流川並不是不會傳球的只是不爽傳給櫻木，而櫻木也不爽傳給他遇到澤北，從結果論來看好像讓流川學會傳球給隊友(其實是櫻木啦) 不過在安西跟流川談心的時間點印象沒錯的話，連全國大賽賽程表都還沒出來要能預知流川遇到強隊，所以會自然而然地怎麼樣個人覺得安西這種作法未免太過碰運氣 : 事實上光看彈跳力體力爆發力這些比較顯而易見的才能 : 櫻木還比流川更適合去美國 : 難道流川在日本會比較好嗎? : 答案是肯定的，因為他身邊剛好有個仙道作借鏡 : 安西教練只叫他做日本高中第一人，而不是澤北呀 : 事實上，在打山王時，流川單打打不贏澤北也想到了仙道 : 可以說到打山王時，流川才開始具備了到美國的本錢 : 你當然也可以說流川去美國也可能會想起仙道的打法進而成長 : 我只會覺得機率很低 : 如果有個人能力跟你差不多甚至略遜一點，但你們比賽你卻總是輸給他 : 到這時你會思考輸在哪裡從而著眼於戰術(在灌高這邊就是指"傳球") : ex:仙道 : 但如果對方是用強大個人能力輾壓你，你會思考輸在哪裡 : 然後開始作基礎訓練，最後敗在種族能力 : 到那時流川的自尊都被消磨殆盡，也過了好幾年了，這時他還會想到仙道嗎? : 只能說遇到澤北的時機剛好，流川心裡還有仙道的影子 : 才有機會順利成長 : 比起在國外碰運氣，在國內不一定無法成長 : 至少對流川風來講是如此 : 至於澤北是真的找不到對手，還有一堆神隊友 : 最後會出國也無可厚非好笑的是谷澤許多人就說他是國內王一去國外遭受挫折就不行了那麼流川留在國內成為日本最強高中生會讓他的壓力承受度提高嗎？也有很大的可能反而狀況會更糟多少國中校排第一的人，到建北後受到強大挫折而不想念書最後挑間其實按他原本實力可以不用選的私立學校就讀同樣原本就在明星國中，老早遇過神人的用功學生進入建北他們卻不見得會受不了挫敗，因為他們老早嘗過挫敗了需要擔心的反而是明星國中的神人，遇到各地更神的高手而已 : : 流川也一樣道理啊 : : 又沒人說去了美國混不下去就不能回國混 : : 也沒有人說不能去其他國混 : : 歐洲籃球現在也很強啊 : : 美國待不下去，不能去歐洲嗎？ : : 另外也許跟天空競技場一樣，流川受到洗禮後 : : 搞不好會突然突飛猛進啊 : : 只要不要小孬孬的去嗑藥 : : 去個美國根本不會怎樣~~ : 當你說流川會回國混就知道你根本沒把他性格考量進去 : 流川楓如果在美國混不下去就會回日本的話，他就不是流川楓了 : 他只會把自己操到受傷，最後離開籃球而已 : 尤其是他又沒有資源去遇到好的球隊與教練 : 沒頭沒腦的自主練習下場除了受傷我想不到其他可能性其實我不知道你從哪裡看得出流川這種會把自己練到受傷最後離開籃球的個性很明顯的在灌高之中並沒有類似的描寫流川在海南戰學會體力的分配而並不是在海南戰後跑去狂練體力，然後練到自己沒辦法上場在陵南戰開局時裝孬，到中後期確認自己可以打完全場後才發揮實力搶分這也是流川面對湘北板凳太淺的智慧就不顧身體狀態硬上的橋段流川打豐原眼睛受傷，不過光憑球感一樣輕鬆入球且繼續待在場上並不會讓傷患更糟而櫻木打山王時的背傷，反而是非常嚴重嚴重到安西自己都承認自己是失格的教練，應該早把櫻木換下場最後櫻木講了一句熱血台詞後，還是打完山王的最後一分鐘由此，我個人覺得櫻木去美國自己搞白癡的自主訓練把自己搞傷的機率恐怕更大 : : 就算他單打再強有屁用，籃球是五個人打的 : : 寇比能每場都打出八十一分的成績？ : : 且事實上，澤北打贏流川了就跑去美國 : : 流川當這個日本最強高中生也沒意義吧 : : 就流川的角度 : : 我根本看不出來非要留在湘北的意義在甚麼地方 : : 休學一年去美國開開眼界，也許收益更大 : 我認為安西教練心目中的最強高中生是仙道 : 在他跟流川楓的對談中也提過仙道的名字(我印象中啦可能有錯) 其實仙道自己本身也沒有認為自己最強北澤就是他誤記澤北的名字時帶出來的伏筆當然，我也不否認仙道這種散仙個性或許比流川更能適應美國的種種困難但我不認為因為去美國有種種困難而流川去美國必然是錯誤的選擇且安西所說內容 1.谷澤慘案 2.先成為國內王吧完全沒有堅實的論述基礎 1.谷澤最後失意吸毒，而選擇不回國內，算是少見的情況隨便舉的一堆人，陳信安、陳金鋒、易建聯 2.成為國內王流川的抗壓力就比較高沒有任何實證性如前述，成為某地區第一名後，遇到更強的人，遭受重大挫折的人反而更多沒成為某地第一名，還沒有這個名號壓力 : : 世界上會像谷澤這樣的人根本就是少之又少 : 超多，超級多 : 懷著高人一等心態的青蛙，從管子裡出來時 : 看到世界有多大而放棄，進而自甘墮落的人 : 遠遠比成功者多太多 : 會這樣說你八成也是隻井底之蛙欸，戰漫畫不用戰人吧你能舉出幾個像谷澤這樣去追尋夢想失敗最後吸毒導致人生烏有的例子嗎？還是你也是印象派的？我反而可以舉出一堆在某方面很成功，最後自甘墮落的人也可以舉出一堆在某方面沒那麼成功，轉換跑道的人更可以舉出追夢失敗，仍然安分守己好好過日子的人谷澤的行為是相當偏激的行為你說要把谷澤的例子當作全人類的例子未免太過我認為這個世界的狀態比較可能是放棄夢想，安靜度日>>>>>>>>>>>>>>>>實現夢想偏激傷害自己其實會偏激傷害自己的人很多都是沒有嘗過失敗經驗的人所以他們並不知道如何處理失敗的情緒流川在高中籃球界並沒有非常成功上面還有許多人比他強而安西的建議要他成為最成功的那個，再去美國是不是一定對他有幫助呢？坦白說，我看很難說 : : 而流川想成為最強高中生 : : 安西又提了甚麼意見了沒有？ : : 有跟他說籃球不是一個人打的，多利用隊友製造空檔 : : 反而可以讓自己的發揮空間更大嗎？也沒有 : : 安西甚麼都沒說 : : 一切都要流川自己悟 : : 萬一流川悟不出來，一個想不開跑去混太保，或是嗑藥怎麼辦？ : : 安西我看他也不在乎吧 : 光在國內混不下去就嗑藥，那難道去國外會比較好嗎wwwww 的確有在國內混不下去就嗑藥的人所以說嗑不嗑藥，跟去不去美國不是具有必然性沒有人可以保證去國外一定比較好但今天安西就是在說對流川而言，在國內一定比較優而我吐槽的點在於，甘一定？安西可以做得更多谷澤跟安西鬧翻自己去美國打拼安西不好跟谷澤聯絡關心那就算了，畢竟鬧翻了但跟流川可沒有流川去美國照樣可以給他寄信，電話連絡關心以人生的前輩，籃球的前輩的身分提供意見當然，最後流川可能還是混的不怎樣不過相對谷澤無人聞問的情況下，流川或許不至於不上相同的末路 : 事實上流川楓就靠單打走得很好，難道他會因為你安西一句話就開始傳球嗎? : 不會，肯定不會為什麼安西就一定要一句話而已呢？身為教練了解自己選手的缺點難道只有閉口不談，讓選手自己去悟這種處理方式？不能安排練習賽，設計情境讓流川了解嗎？我相信做為一名教練，安西可以做得更多不是只有鳳壽司那套才叫教學好嗎 = = 今天是流川悟得快如果悟得不快，跟谷澤一樣崩潰了怎麼辦？安西會去主動關心他嗎？對照安西VS三井的狀況我相信，安西應該又會放置流川兩三年不管的~~ : 所以安西跟他提仙道 : 要他自己悟，悟不出來代表他能力不夠去美國其關聯性何在？今天流川就算學會傳球，就算成為國內王我跟你保證在世界最強的籃球殿堂，流川一樣會遇到跟他用相同打法，還比他強上許多的球員你之前所說的障礙難關一樣一個都少不掉又不是成為國內王，流川打球就已臻神境，完美無缺這種邏輯是不通的 : 真不在乎，叫他去美國就好啦，運氣好還可以為自己經歷再添一筆 : 我不懂這次灌高祭一堆人說出國比較好 : 甚至提語言能力的人也只是說語言能力隔閡，而沒提到更根本的心理狀態 : 是台灣人覺得國外月亮比較圓嗎? 坦白說，還真的比較圓 1.人才數量不能比較所謂獨學而無友，孤陋而寡聞，自己窩在國內跟仙道牧諸星這些傢伙競爭，以為世界就這麼大？去到國外，才能看到不一樣的打法，不一樣的天才 2.設備資源不能比較湘北籃球隊看起來就是只個社團等級，沒有能力項傳統強隊這樣到處招聘人才無論是教練的能力，隊友的素質，只能憑運氣而已(剛好給赤木賺到) 流川留在的學校就只是個湘北，可不是海南山王這種籃球重點名校 3.訓練方式不能比較不要說日本，台灣的情況也很像，青少棒好像很強，都是世界強權，到了成棒就不行了為啥，訓練方式我們還停留在二三十年前那套土法煉鋼，人家大聯盟是用科學訓練啊~~ 怎麼樣的訓練，適合籃球肌肉的發展，甚麼樣的食譜可以減少贅肉增強肌力台灣？其餘種種，都是非籃球重點國家難與世界頂級籃球殿堂相提並論的你所說的更深層的心理狀態不要說籃球界試問是學界誰沒遇過誰想離鄉背井在異地求學？大家還是努力想辦法克服一個國內搞光電很強的學生，不會想去國外高檔實驗室待嗎？只要出國都會遇到你所謂更深層的心理狀態你可以選擇不出國留學那你一輩子就這樣而已你也可以選擇出國留學，跟他拚拚看，或許就此待在矽谷也不一定至少，混個外國學歷，回國內也比較好取得教職這很現實如果安西今天用的勸說理由是 1.待在國內，打全國大賽先打出名聲，進入籃球重點大學就讀發展實力 2.去國外，資源看似多，但分配不均，在美國白>黑>>>>>>>黃，建議留在國內資源反而多 3.你繼續讀湘北，我安西怎麼說也是大學名教練，會給你重點栽培計畫 4.在國內有名聲後，就算在國外混得不好，回國也不用重新起步找工作與機會諸如此類的你說流川選擇暫緩美國計畫，我想是OK的但谷澤+國內王，這種玄而又玄的說法恐怕是很難說服我的 : 對運動員來講，擁有自信是非常重要的一件事 : 毀掉了自信往往比各種運動傷害更為嚴重 : 甚至就連運動傷害也會間接毀掉運動員的自信這種沒有必然性的我實在不知道該說啥留在國內就一定讓他有自信？那可不一定就跟你說的一樣，看看三井誰知道會出甚麼意外因為有可能出狀況，所以我們甚麼嘗試都不必做我個人不太欣賞這種邏輯 : 看看三井 : 真的回不去也只是沒有自信繼續當他的靈魂人物 : 因為在他離開的時間，赤木開始崛起 : 所以三井才回不去，因為在他受傷的期間，自己的位子被赤木奪走了 : 這種心魔可不是赤木跟安西可以幫助他的其實就漫畫的表現看來赤木跟安西也並沒有幫助他的打算若說三井整個輟學找不到人就算了明明還一天到晚在湘北高中出現安西就當他的長老，毫無反應 : 話題拉回流川楓 : 難道流川楓心理素質比三井好嗎??? : 你不知我不知安西教練也不知既然沒人知道何不多跟流川聊聊呢？一個教練平常沒關心球員導致對流川的心理素質絲毫不瞭解坦白說就漫畫中說安西對流川的期望來看，其實相當失職 : 叫他做高中籃球第一人，我覺得是他當下最合適用來勸退流川的說法 : 事實上那時的流川仍比不過仙道 : 在安西的眼中高中籃球第一人應該是仙道 : 否則他也不會說流川比不上仙道(至少單打上他們兩人是不分軒輊) 所以現在所謂國內王的理由只是個手段而已？那麼勸退的理由只剩下谷澤事件？說真的，安西真的是一朝被蛇咬，十年怕井繩且也不思改進方法，反而走向極端遇到同樣的事情就產抗拒反應，先拒絕再說不去分析谷澤是谷澤，流川是流川兩個人是個性完全不同的生命個體前面有板友分析得好谷澤遇到安西的打罵斯巴達教育，選擇的是逃避流川則是在社團練習完畢之後，還會自己進行自主訓練對流川而言訓練不是苦，而是一種讓自己變強可以得到快樂的方式但對安西而言卻谷澤與流川卻完全相同就是個在現階段打球不錯的臭屁小子所以採取拒絕態勢，想要說服流川不要去美國 : 適合去美國名單應該是 : 仙道>澤北(因為待在山王找不到對手)>球技純熟的櫻木>>>>>不會傳球的流川楓其實我認為都可以去去美國打個夏令營有甚麼關係為啥一定要把出國看的這麼嚴重不是成功，就是失敗，不是生，就是死？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.205.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1446601222.A.73A.html

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ffaarr

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遇到澤北進而開悟是沒有人可以預知的未來如果賽程表安排跟名朋打人家從頭到尾都把球塞給禁區的森重寬請問流川能悟啥？仙道對流川是敵人，聽不下去他的話很正常流川也給過櫻木意見，櫻木的反應如何？但安西對流川算是敬重的長輩否則遇到人生大選擇時，不會跑到安西家談心安西僅僅說流川你還不如仙道甚麼不如？沒說又是個鳳壽司要自己偷師的節奏我說何必呢？你可以先說，他不聽，安排設計橋段讓他開悟若再不行，再想其他方法結果安西講了一句話後甚麼都沒做要不是剛好遇到山王，流川搞不好到大學才開悟，誰又知道呢？這邊主要是在吐安西的不作為

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agunlau

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sscck5

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endlesschaos

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evilraistlin

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這邊的確沒記得很清楚我只記得流川跟仙道單挑完問仙道有沒有人比他更強仙道就提了北澤(澤北)的名字不確定是在說單打還是籃球

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dvd955363

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我自己對籃球的了解也是很淺薄，大多從漫畫或是NBA旁邊得知說是籃球的井底之蛙也算是事實啦不過我還是覺得漫吐是消除壓力的地方大家戰漫畫就好，不要戰人不然容易有火氣~~

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dvd955363

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dvd955363

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我是相信達成夢想的人遠少於放棄夢想的但我不認為放棄夢想卻自甘墮落，自我傷害的人，會遠遠多於改換跑道安然度日的人其他我不了解的，就留給d大去處理吧XDDDDD

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Jason0813

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Jason0813

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Jason0813

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Jason0813

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其實大家都是愛灌高這個漫畫所以才討論的這麼勤像其他糞作我連討論都懶不過就是因為有愛，所以才會在那邊斤斤計較XD ※ 編輯: hamasakiayu (36.230.205.252), 11/04/2015 11:22:31 ※ 編輯: hamasakiayu (36.230.205.252), 11/04/2015 11:27:55

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mickey0223w

11/04 11:43, , 19^F

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mickey0223w

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sboy1111

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