Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失

看板Suckcomic作者 (聽草)時間12年前 (2012/01/20 04:07), 編輯推噓184(184018)
留言202則, 178人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
難得看到鋼鍊挺立於漫吐的烽火之上,所以就來回一下文 我想談關於鋼鍊的戰鬥場景和劇情架構 有關鋼鍊的戰鬥場景,的確是略為平淡 提出其中最激烈的幾場戰鬥: [1]矮豆第一次突入第五研究所-略為平淡 最後矮豆機械鎧壞掉,接著被恩維打趴 [2]矮豆和伊茲米大鬧惡魔之巢-平淡 伊茲米和矮豆跟古利德打平,大總統衝進來秒殺古利德 [3]阿爾、上校聯合衝進第三研究所-有起有落 上校濕掉後還是有辦法做出破壞性鍊成攻擊,"硬是"推倒拉斯多搶賢者之石也有氣魄 雖然最後靠火焰Lv無上限燒死拉斯多有點小破格 =============================================================================== 鋼鍊ED3 - Motherland [http://0rz.tw/k3nFJ] =============================================================================== [4]約定前一夜,豆爸一家+清國主僕三人+古利德 大戰 古拉德尼+普萊德 - 精彩 在黑夜裡的戰鬥,清國人徹底發揮了"氣的探測"屬性優勢 矮豆幾乎成了廢人,比猩猩還弱 普萊德吞掉古拉德尼後能力再提高,即使能跟鬍子老爹匹敵的豆爸也沒把握打贏 最後用豆爸的廣範圍鍊金術把普萊德封住,且同時阿爾也有了貢獻和犧牲 [5]最後一戰-有起有落 是整齣中最長、整合最多角色的戰鬥,清國主僕+甘西莫頭熊 vs 大總統尚稱精彩 最後球藻消耗戰略嫌過於拉抬友情的重要性 古利德心中的空虛,原來是因為缺少別人的信任和支持 大家雖然齊聲鼓舞矮豆給球藻最後一擊,但是很多東方兵和北方兵其實跟矮豆也不熟 所以得到那麼多支持感覺也有點怪 也或許就像先前版友說的-因為他靠最近吧 ============================== 鋼鍊的戰鬥場面一向不大,而且不太是一對一的天下武道會式格鬥戰 這種格鬥戰在OP、死神很常出現 當大規模戰鬥畫面要出場時,隊友一定會分別散開,然後跟對方一比一單挑 OP處理較好的是阿拉巴斯島和水上之都戰 在阿拉巴斯島,騙人布和喬巴都分別發揮了各自的屬性(攻擊弱&輔助型) 水上之都戰,索隆和騙人布的合體技-鼻嵐,也相當搶眼和有趣 但是尾田很強調一比一的PK方式,應該說是Jump的傳統 死神就更不用說了 從鋼鍊來看的話,艾利克兄弟第一次突入第五研究所時,矮豆對其中之一的守衛 打贏後,對方突然變成2人,之後靠蠻力扭轉戰局 接著一次對上兩個人造人,矮豆被打趴、剁碎手巴利逃走 ============================== 矮豆抓到古拉德尼那一次 矮豆+阿爾先對斯卡,同時麟+蘭芳對大總統 大總統大敗清國主僕,蘭芳半殘、麟退卻後加入矮豆戰局 逆轉"人造人可以復活的優勢"後捕獲古拉德尼 如果是OP風格的話,矮豆+阿爾可能會說他們新修鍊成一種能力或必殺技 並且用這種沒聽過名字的新必殺技打趴古拉德尼,然後抓住他 斯卡和麟、蘭芳不用登場 大總統的強度,好比OP大熊對上剛破完三桅帆船的魯夫團 雖然索隆接下大熊的泡泡,但是之後也只有衰弱一陣子 有沒有經歷過那次大戰的索隆其實無差 而蘭芳對上大總統後少掉一條手臂 之後雖然換了機械鎧,但是在橋上要同時拉住古利麟和大總統時仍顯出無法負荷 ============================== 就戰鬥屬性而言,鋼鍊屬於打群架的風格,而非OP、七龍珠式單挑風格 這點鋼鍊跟獵人比較像 獵人在蟻王生死戰中,每個人的對手一直再換 比較貼近現實的戰鬥情況 這種混戰式打鬥如果沒有強調個人的特色,那麼戰鬥就會趨於平淡 就像如果兩個高中班打起群架,通常我們不會記得哪一號哪一號,只會記得最後的結局 或許過程中打的塵土飛揚、血濺四方 但是誰也不記得誰打了誰,因為混成一團 OP、七龍珠則會把兩個班的人都先排排站,然後哪個股長打了哪個股長 最後觀眾會記得學藝把鐵尺和釘書機發揮得淋漓至盡、衛生用漂白水猛灌到對方的嘴裡 ============================== 戰鬥過程會優化每個角色的特色,使得觀眾更有印象 但是這樣的戰鬥重複幾次後,會帶給觀眾疲累感 尤其死神將這種單挑模式發揮到了極致 讓觀眾疲累到沒有反應,但是個人特質卻異常鮮明 像是草莓幾乎每次都一定會用月牙天衝(或相關的進化型) 鋼鍊的格鬥過程,就像農家子弟們在互毆一樣 不會因為對方壯的像北海道牛就退縮,或是對方有像蝦夷鹿一樣的怪力就害怕 就算遇到熊,拿把鐮刀還是可以跟它拼了 但是人還是人,熊還是熊 各種角色不會太過突破原本的限制 就像學藝股長不會突然領悟了螺旋丸或是什麼才氣煥發的學藝等等,然後把全班都幹掉 他打架時用的還是他原本擅長的文具之類的東西 ============================== 鋼鍊的缺點說到底是太貼近現實,所以打鬥過程顯得平淡 但是貼近現實的優點,就是使得鋼鍊的戰鬥相當具有「韌性」 像是大總統的能力一直是頂上之頂,舉凡鍊金術師、清國人、人造人,沒一個能跟他單挑 到最後也是如此,但他還是受到致命傷 老胡和莫西甘頭合力在大總統肚子上刺下一劍 大總統有最強的眼睛和格鬥能力,任何情況他都能瞬間判斷好情勢後進攻或反擊 但是再強的眼睛也看不見"來自看不到的地方"的攻擊 因此老胡和莫西甘頭的犧牲技確實重傷了大總統 這樣的組合技其實弱者也能用,但是為什麼先前沒有? 因為沒有人敢,因為一般沒有人敢這樣置之生死於度外,即使真的最後領了便當 OP對於這種弱者的逆轉場景相當少 最好的兩場是騙人布vs魯夫,還有騙人布vs鬼魂公主 這兩場中騙人布都相當利用了他的特色,甚至將膽小的缺點逆轉為優點 ============================== 鋼鍊的這種人物角色的韌性,也顯示在牛媽發便當不手軟的程度上 從最早的休斯、到老胡、豆爸都是 除了豆爸的死期或許是可預見 休斯和老胡的死,都讓人覺得相當的惋惜 原因一是因為他們都是出場已久的角色 原因二是因為他們在死前的當下都已盡了力 原因三是在他們臨死前的當下都是處於不得不死的狀況 原因四是他們的死都促成了後人繼續往前的墊腳石 在OP中,三桅帆船戰後的索隆最適合這樣的時間和角色 但是尾田留住了索隆 不見得是壞事,但是某種角度上,OP少了一個神角色 這種發便當的神角色首推聖石小子的亟克 同理,神劍的小薰也是被發了令人惋惜的奇怪便當 不過神劍整體而言還是相當不錯 =============================================================================== 至於在劇情方面,牛媽的故事設定算是相當優秀 牛媽的劇情鋪陳很穩、相當穩 牛媽不會沉不住氣,就一口氣把之前的梗就隨便用掉 也不會為了增加劇情,就破例增加一些梗 這點跟彼岸島比起來非常明顯 彼岸島隨時為了劇情需要,都可以破例增加一些島嶼的面積或邪鬼的設定強度 像一開始邪鬼是設定成遠超過吸血鬼的反派 可是又產生了邪鬼使者這種奇怪、不強不弱,只為了增加篇幅的設定 就像如果學藝打不過隔壁班的風紀 就突然說一句:其實他阿公的三表弟的七叔公的鄰居是顏標哥 =============================================================================== 瞬間センチメンタル [http://0rz.tw/HJzzT] =============================================================================== 牛媽的劇情穩,所以容易讓讀者猜測到結果 像艾利克兄弟到底會不會取回身體? 結局沒出前多數讀者都猜會! 只是不知道過程 鬍子老爹和人造人們會不會死? 大總統這麼強會不會死? 讀者都猜會! 只是不知道牛媽會如何編排過程 牛媽的鋼鍊就像平凡的農民生活 沒有黃金周末、也沒有興奮刺激的學生夜生活 牛媽不會讓角色偷輛車子,然後在晚上一邊灌酒一邊衝夜唱 不過會讓角色偷台比人還高的牽引機,結果只是要去隔壁鎮買最新的漫畫月刊 牛媽的劇情安排很順,但是很有力道 ============================== 牛媽的漫畫劇情沒有 「山無陵,江水為竭,冬雷震震,夏雨雪,天地合,乃敢與君絕!」 這種激烈的感情起伏 牛媽的漫畫就像一般人的生活一樣 日復一日,今日似昨日,但明日又不同於今日 在平凡無奇的生活當中,人生一點一點的推進 在慢慢推進的過程當中,逐漸累積出個人的生命歷程 等價交換的鍊金法則,是鋼鍊在第一集就提出的幾近不可動搖之定律 而在最後一集的末尾,提出「得到10之後加上自己的1,變成11後再交給下一個人」的新解 感覺是很不特別、人人都知道的簡單觀念 但是在這之前,卻花了整整26集來鋪這個新觀念的梗 也因此這樣的新觀念輕如鴻毛,又重如泰山 ============================== 牛媽不拖戲,也不脫稿 牛媽定期交稿的品質,可比荒木飛呂彥的神原稿 牛媽連懷孕、生小孩期間都能定期交稿 或許生小孩不是一件非常大的事,但是牛媽可以在身體不適時提前或提早完成她的工作 這種平凡已是相當特別的不平凡 即使無法華麗的點石成金,也能按部就班的煉鐵成鋼 就像鋼鍊結尾說的 「沒有伴隨痛苦的教訓是沒有意義的,人們如果不犧牲就無法得到任何東西 但是當超越了障礙,使其成為自己的東西之後 人們應該就能得到無法取代的鋼鐵之心吧」 人生不是只有耀眼在年輕氣盛時的燦爛 而是在每一次吐氣、每一口吸氣之間,凝聚出生命的力量 我認為這種近似禪的意境,就是鋼鍊的魅力所在 謹以此篇,護航鋼鍊 以上 -- 我想讓遺忘帶走思念 ▁▃▂▁' . ▁▂▄▂▃▁ . ● ' 讓未來淹沒過去 ▇▆▇ ▇▆▅▇γ ' ▁▂▃▄▅▆▇▇▇▆▅▅▆▇▆▅▄▃▂▁ 認認真真的走過、痛過 ▂▃▄▅▆▇ν ν νν ν ν ▇▆ 那就夠了 http://www.wretch.cc/blog/xxxxxxxx 這就是我要的天堂! φfj21529 - 不完美也是一種- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.65.111

01/20 04:17, , 1F
認真給推 這麼晚發那麼長辛苦了
01/20 04:17, 1F

01/20 04:33, , 2F
01/20 04:33, 2F

01/20 05:16, , 3F
說得太好了
01/20 05:16, 3F

01/20 05:32, , 4F
原PO以前是學藝股長嗎
01/20 05:32, 4F
不是耶~

01/20 05:39, , 5F
超感人,還有音樂可以聽 O_Q
01/20 05:39, 5F

01/20 05:39, , 6F
推!
01/20 05:39, 6F

01/20 05:48, , 7F
你該不會一直都當學藝股長吧!!!
01/20 05:48, 7F

01/20 05:50, , 8F
在深夜裡 靜靜的按著下將此篇看完 當初剛練完結的感動
01/20 05:50, 8F

01/20 05:51, , 9F
不推此篇 對不起我的良心阿!!
01/20 05:51, 9F

01/20 06:01, , 10F
說真的 牛媽的作品展現出來的氣度很不同於其他漫畫
01/20 06:01, 10F

01/20 06:05, , 11F
我想沒有人會反對八 雖然說鋼鍊的戰鬥看似遜於其他作品
01/20 06:05, 11F

01/20 06:10, , 12F
但我倒覺得鋼鍊本身就是一場對於生命的戰鬥 牛媽透過
01/20 06:10, 12F

01/20 06:14, , 13F
這個作品 講述了很多她生命的領悟 不是隔壁棚的中二
01/20 06:14, 13F

01/20 06:14, , 14F
大推!典範級護航文!看了這篇我都不好意思跳出來護航了
01/20 06:14, 14F

01/20 06:16, , 15F
一直用微不足道的信念大喊相信我就好
01/20 06:16, 15F

01/20 06:18, , 16F
我一直覺得 要領悟好的作品 讀者本身也要有一定程度的
01/20 06:18, 16F

01/20 06:19, , 17F
歷練 我就無法向原PO一樣 寫出這麼深的體悟>"<
01/20 06:19, 17F

01/20 06:20, , 18F
讓我不禁想找個時間好好複習一次鋼練了XDD
01/20 06:20, 18F
我推薦"萬花筒之星"給I大 同樣是慢火熟燉的作品 :)

01/20 07:12, , 19F
為什麼學藝股長這麼強!?
01/20 07:12, 19F
人,是有潛力的 就像絕地武士有原力一樣

01/20 08:00, , 20F
看到牽引機我的嘴角就失守了
01/20 08:00, 20F

01/20 08:48, , 21F
你看得好認真,真的佩服。
01/20 08:48, 21F

01/20 08:48, , 22F
I大,您發文時已經天亮了吧XXD
01/20 08:48, 22F

01/20 08:50, , 23F
有機會一定仔細再看這部一遍。
01/20 08:50, 23F

01/20 08:54, , 24F
這篇好。
01/20 08:54, 24F

01/20 09:14, , 25F
學藝把鐵尺和釘書機發揮得淋漓至盡、衛生用漂白水猛灌到對
01/20 09:14, 25F

01/20 09:14, , 26F
推這篇,說出我的心聲了
01/20 09:14, 26F

01/20 09:16, , 27F
這篇好感人!!
01/20 09:16, 27F

01/20 09:18, , 28F
這篇寫真好,大推
01/20 09:18, 28F

01/20 09:21, , 29F
寫得好!
01/20 09:21, 29F

01/20 09:42, , 30F
大推!「矮豆幾乎成了廢人,比猩猩還弱」這句讓我大笑
01/20 09:42, 30F

01/20 09:43, , 31F
還有看到拿鐮刀要跟熊拼那裡我也笑出來了,原PO也是個
01/20 09:43, 31F

01/20 09:44, , 32F
百姓貴族的粉絲啊XD
01/20 09:44, 32F

01/20 10:14, , 33F
鋼鍊愛好者給個推~我要再拿出來複習了
01/20 10:14, 33F

01/20 10:28, , 34F
推~真理那句"正確答案,鍊金術士"騙走我眼淚QQ
01/20 10:28, 34F

01/20 10:29, , 35F
把擁有的才幹瞬間放下的覺悟和智慧,令人動容到不行
01/20 10:29, 35F

01/20 10:31, , 36F
推這篇!不過學藝股長那段我腦中一直浮現黑神的戰鬥展開XD
01/20 10:31, 36F
還有 127 則推文
還有 5 段內文
01/25 14:29, , 164F
01/25 14:29, 164F

01/25 15:00, , 165F
必推!!!!!!!!!!
01/25 15:00, 165F

01/25 15:19, , 166F
超優文一定要推!
01/25 15:19, 166F

01/25 16:28, , 167F
好細膩的文!!! 我要推北海道的牛&蝦夷鹿...XD
01/25 16:28, 167F

01/25 18:32, , 168F
01/25 18:32, 168F

01/25 22:39, , 169F
這篇對戰鬥的見解真是太強大啦~
01/25 22:39, 169F

01/26 03:39, , 170F
優質文推~鋼鍊和萬花筒之星都是耐人尋味的好作品:D
01/26 03:39, 170F
※ 編輯: gzzzneww 來自: 111.255.44.112 (01/27 10:35)

01/27 12:30, , 171F
推!! 鋼鍊真的很棒! 看到學藝股長大笑XDDDD
01/27 12:30, 171F

01/28 00:39, , 172F
好文當然要推阿~
01/28 00:39, 172F

01/28 11:59, , 173F
這太優質了
01/28 11:59, 173F

01/29 16:30, , 174F
好優質的護航文 推~
01/29 16:30, 174F

01/31 07:18, , 175F
太感動了!原po寫出我喜歡鋼鍊的重點!(另推牽引機XDDDDDD)
01/31 07:18, 175F

01/31 09:52, , 176F
推鋼鍊!!!!! (我腦中竟然出現了牛媽畫的班級幹部打架 XDD
01/31 09:52, 176F

02/02 08:55, , 177F
推學藝股長XD
02/02 08:55, 177F

02/08 23:46, , 178F
大推,配音樂閱讀很有感覺
02/08 23:46, 178F

02/09 03:01, , 179F
優質推!
02/09 03:01, 179F

02/15 14:50, , 180F
大推!原po是有看化物語嗎……對文具這麼熱情
02/15 14:50, 180F

03/02 16:02, , 181F
優文!!!!!
03/02 16:02, 181F

04/01 20:33, , 182F
大推!!鋼鍊真的很吸引人!!
04/01 20:33, 182F

05/24 15:24, , 183F
不過拖稿這回事和作品好壞無關 和作者好壞有關
05/24 15:24, 183F

05/24 23:11, , 184F
最新鋼鍊季回來看這篇 在激動的情緒中推~~~ 2013
05/24 23:11, 184F

05/27 10:49, , 185F
朝聖推!
05/27 10:49, 185F

06/11 13:46, , 186F
朝聖!
06/11 13:46, 186F

12/23 08:10, , 187F
朝聖XD
12/23 08:10, 187F

11/07 21:53, , 188F
朝聖推~
11/07 21:53, 188F

04/07 14:48, , 189F
朝聖推
04/07 14:48, 189F

04/10 03:23, , 190F
朝聖推
04/10 03:23, 190F

02/02 23:14, , 191F
朝聖
02/02 23:14, 191F

02/02 23:15, , 192F
朝聖
02/02 23:15, 192F

02/02 23:55, , 193F
朝聖
02/02 23:55, 193F

02/03 01:45, , 194F
朝聖推XDD
02/03 01:45, 194F

02/03 11:23, , 195F
朝聖推!!!
02/03 11:23, 195F

02/03 14:06, , 196F
朝聖阿 這篇實在太棒了 看完又忍不住再重翻一次漫畫
02/03 14:06, 196F

02/03 22:03, , 197F
朝聖
02/03 22:03, 197F

02/04 00:57, , 198F
看到提名 只能來朝聖了!!!!!!
02/04 00:57, 198F

02/04 22:07, , 199F
朝聖
02/04 22:07, 199F

04/01 17:54, , 200F
朝聖
04/01 17:54, 200F

07/03 13:07, , 201F
朝聖推各
07/03 13:07, 201F

08/14 14:55, , 202F
朝聖推
08/14 14:55, 202F
文章代碼(AID): #1F67VlSg (Suckcomic)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1F67VlSg (Suckcomic)