Re: [動畫] 戰鬥爛爆的FATE/ZERO第四集

看板Suckcomic作者 (大小姐萬歲！)時間12年前 (2011/10/26 02:07), 編輯推噓6(6推 0噓 52→)
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※ 先引s3864308版友的前文： : 槍哥寶具的能力被猜到還大方承認就真的爛透了. : 一開始紅槍出現傷到賽巴,賽巴拖台錢的講解後,槍哥還大方解釋自己紅槍有多強巴拉巴拉 : 怪了,你們不是隱藏真身跟寶具很重要嗎?怎麼這麼重要的資訊還跟敵人解釋? : 然後金槍出現後,槍哥超還好心的講說金槍其實可以用你的防具防禦喔<(￣︶￣)> : 我只想說槍哥你白痴嗎? : 你這樣講賽巴不就知道其實不應該把防具脫掉才對(／‵Д′)／~ ╧╧ : (果不其然賽巴又乖乖穿回防具) ※ 引述《beelezbub (火鍋)》之銘言： : 就好像比猜拳一樣 : LANCER跟SABER說我出布 : 那SABER會不會傻傻的相信LANCER真的出布?? : 還是覺得話中有話要引誘傻芭出剪刀?? : 打的就是一種心理戰~ : 就像上面說的假動作一樣 : 他只講了紅槍可以破你鎧甲~黃槍可以用盔甲防禦 : 這兩個答案給傻芭 : 但是黃槍到底是不是寶具~還有沒有其他功能??~ : 就留給傻芭自行判斷 這部份我也是相同想法，前面s3864308版友用全知的角度來看這部份的對話 基本上就是資訊不對等，所以才會覺得雙方都在廢話 一開始，Lancer的Master叫他認真打別浪費時間 這時Lancer很果斷的就把黃薔薇丟掉，然後解放紅薔薇 → 造成Saber先入為主「紅槍才是主要的攻擊手段」的印象 然後破甲一槍，再跟她講解紅薔薇的功能 讓Saber瞭解到在紅薔薇面前，「任何的防禦手段都沒有意義」 → 這已經是非常強大的寶具效果，等於只要打對地方，幾乎是一擊必殺 (請不要拿來跟地圖砲兵器比較，功能完全不同) 接著Lancer展現出神技……竟然能一邊激烈的戰鬥、一邊神奇的用土把黃槍埋起來 然後還能把握好位置，誘導Saber靠近，這真的是神乎其技啊XD 接著黃薔薇的詛咒生效，廢掉了Saber的一隻手，還好心的跟Saber講解功能 這時知道原作設定的觀眾們，當然瞭解Lancer已經技窮、沒有別的寶具可以用了 但是！ 從Saber的角度來看，Lancer真的肯定沒有別的計謀了嗎？ 一開始Lancer對紅槍的自白，成功釣到Saber解除護甲 那這次黃槍的講解是不是又有什麼未知的計謀、寶具能夠搭配呢？ 甚至連黃薔薇的功能是不是只有這樣，都無法肯定 (紅、黃的破魔、詛咒兩種已知功能，Saber都親身體驗過，所以知道這部份為真) 再加上已經損失了一隻手，Saber的戰術肯定會趨於保守 這樣Lancer的策略就幾乎完全成功 → 長兵器的優勢在寬廣場所才能發揮 利用紅薔薇誘使敵人捨棄防禦手段 黃薔薇給予重要/致命的打擊 然後話術讓敵人陷入疑慮，採取防守或是捨身一擊的戰術 接著用游擊方式、交替利用紅黃薔薇的特能打消耗戰，持續造成不可回復的傷害 只要Rider、切嗣等人不亂入幾乎勝券在握 ※ 騎士精神並不是傻傻的把自己全部的底牌、攻擊手法都告訴敵人 不然乾脆騎士比武都直接說「我下一刀要正面大上段直接砍你的頭」就好了…… 騎士只是不騙人，希望能光明正大、立於公平的基準下對決而已。 ※ 同樣是s3864308版友的前文： : 賽巴又開始拖台錢的講解(你的金槍是不是!@#!##!!#), : 拜託這些不利的資訊自己心裡清楚就好,都受傷了還有心情講解 這些對話的原因主要有二，一個在前面已經講過 第二個是動畫的必要之惡…… 請想像一下： Lancer跟Saber擦身而過，然後Saber低頭看了一下右腰 (鎧甲還在) 接著默默的繼續跟Lancer對打─── 試問，觀眾有瞭解到其中發生了什麼事嗎？ Saber為什麼要低頭一下？ 紅薔薇的功能是什麼？ 接著Saber一聲不吭的把鎧甲解除，繼續默默的跟Lancer對打 然後左手受了傷、Lancer的左手同時也受了傷 這時Lancer的左手咕嚕咕嚕傷口長了回去 而Saber只是低頭看了一下左手，換用右手拿劍繼續安安靜靜的無聲擂台…… Saber為什麼要解除鎧甲？ Lancer的傷怎麼會好、Saber的傷呢？ 女主人怎麼這麼沒用，連一個小小的皮肉傷都治不好？ (觀眾連肌腱斷了、所以沒辦法拿劍的訊息都不知道！) 「能夠不用對話光用畫面就能傳遞所有重要的訊息」 這種說法根本就是神話幻想…… 但是從觀眾的「全知視角」來看，Lancer就是一個把自己全部的壓箱寶都掏出來 還熱心講解的傻子而已，因為觀眾們在事前就知道每個人的資料了 只感覺到拖台錢跟浪費時間 ※ 以下回應題外話 XD : 題外話：香菇大神有欽點過~四次的迪爾穆德比五次的庫夫林強 : 所以如果你覺得五次的看門犬很好很強大的話 : 那麼就請同意四次的迪爾穆德更好更強大吧 一來這個設定我好像沒印象 二來能力上的強弱，並不代表戰鬥一定會獲勝…… 就像Lancer前面的戰術全部成功，便能將局勢導向勝利 : (以下腦補) : 以傻芭跟庫夫林來說 : 光砲跟死棘發動都需要時間做魔力收束 : 期間迪爾穆德只要輕輕拿紅槍一督咖哩棒跟死棘槍 : 阻止魔力流動 : 就會出現足以讓另一手黃槍置死的破绽了 : 傻芭取勝理想鄉??...不給主人拿他早退場不知道幾次了 : 看門犬的死翔??... : 很抱歉~那只有追尾效果~沒因果逆轉 : 真的丟出來只是給迪爾穆德紅槍碰一下~然後掉地上 : 庫夫林就要空手跟迪爾穆德打了 這部份我還是要說，b版友你把紅薔薇的能力無限放大了 最簡單的想法： 那英雄王開天闢地的EA射過來是不是也是紅薔薇往前一放就直接無敵了呢？ 理想鄉Avalon呢？ 破魔的紅薔薇只是把「擊中部位」的魔力「暫時」無效化 如果是「整個」寶具、魔術的效果都會被中斷、取消的話 一開場風王結界就直接廢掉，然後會看到完整的約束勝利之劍 穿透Saber的護甲也是同理 在插過去的一瞬間，就會看到Saber全身用魔術編織的鎧甲消失 甚至可以無限上綱到只要捅到Servant的身體，整個Servant就會直接憑空消失 (因為是由聖杯降靈系統引線、然後由Master的魔術簽訂契約、由魔力構成身體) 因為魔術被直接無效化。 至於破魔的效果對上EA、約束勝利之劍或是死翔之槍呢？ 大概就會像下面這個圖示吧？ ㊣ δ═→ Excalibur /\ → henry1234562:書中還有說到 破魔槍是黑B的天敵 能破解他寶具化能力 10/26 01:38 → henry1234562:也確實有紅槍直接把黑B控制的武器解除控制的場面 10/26 01:39 其實我不太喜歡引原文這種會捏到劇情的行為啦…… 不過有推文提到就只好引出來 XD 長逾兩公尺的鐵柱被從中切斷，在空中飛舞。 Berserker的擬似寶具堅固得足以和Saber的寶劍相互斬擊 一抹在黑暗中閃過的紅光卻像是斬瓜切菜似地輕易將它斷成兩截。 這邊很容易理解，因為破魔紅薔薇碰到的「那一部份」 ……也就是Berserker他的「騎士不死於徒手」特效，被破魔效果中斷 因此普通的鐵條自然直接被寶具切斷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.100.138
推
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推圖ww
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推
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同意你的說法^^ 這樣槍哥的強度才稍為正常點~~
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因為你也誤會了前一位版友所說的意思
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他並不是說 破魔槍能夠直接把魔力完全消除
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他跟你對破魔槍的理解是一樣的
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減少廢話的量不代表要從頭到尾演默劇
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所以他說破解聖劍解放的關鍵是 在魔力集束時攻擊
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參考最後「死翔」那一段，應該不太一樣吧？
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只要在魔力集束時用紅槍打斷到 可能就會露出足以用
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黃槍造成致命傷的傷害
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B版友的看法是可以整個中止，然後用黃槍給予致命一擊
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死翔單純是因為 死翔會把寶具丟出來 那當然直接打掉
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所以死翔這類地圖兵器，只要碰到就能整個效果中斷
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這邊就不同了啊…… 他認為接觸那一點就能整個取消
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不 這是一樣的 死翔槍跟聖劍解放是不同的攻擊方式
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聖劍解放遠距離被轟 你完全碰不到聖劍 當然被轟掉
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所以我拿Saber當例子，提出「不會整個效果取消」的說明
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但是死翔槍會丟出槍 魔力是在槍上 破魔槍直接打就好
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我是以 破魔槍能消除黑B魔力使得黑B武器變普通鐵桿
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推向 破魔槍能消除死翔槍魔力 使其變成原本的槍
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那槍整體的威力呢？ 死翔之槍是對軍寶具
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槍整體的威力是來自於附在其上的魔力 消除掉就減弱了
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攻擊範圍能夠一次消滅一個軍團，威力絕不僅只於槍尖
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所以你還是回到了直接取消整體效果上啊 XD
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其實這樣聊下去，等下會被抱怨……為什麼不去專版XD
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對軍的前提是要能全魔力打中 能削弱結果就不一樣了
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所以效果就會像我畫得那個圖一樣啊，只有紅薔薇碰到的地方
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會無效化，其餘部份的效果還是會擊中
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對阿 我認為破魔槍如果被聖劍轟就是長那樣
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所以才會說 破魔槍重點是在 能打斷聖劍的出招過程
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原文也是說 要用紅槍打到聖劍或死棘槍
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當然，如果能成功的暫時打斷聖劍，自然能夠給予致命一擊
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所以依這情況 4期lancer近身格鬥相當強
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回一下hcl012版友的推文 「減少廢話的量不代表要從頭到尾演默劇」 仔細看一下S版友的文句，他是指這些廢話自己知道就好，為什麼要解釋 「武器的資料大方解釋是白痴嗎？」 「都受傷了還有心情講解？」 說出來就只是拖台錢浪費時間 所以我說明(護航)這邊的對話可以有兩種功能 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.100.138 (10/26 02:44)
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不廢話一下那些沒看過原作的怎麼會知道...不然到時候不
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廢話~不就有人要罵動畫到底在演哪齣~看不懂
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UBW劇場版的慘劇不要再重現一次啦...
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明天要上早班，真的不能再聊下去了……Orz
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各位晚安XD
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※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.100.138 (10/26 02:52)
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問題是你黃字那邊只是舉了一個爛到極點的表現方式去說明
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原本的表現方式沒那麼糟，這在邏輯上和比爛護航是一樣的
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推
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不算是比爛，他是以劇情的呈現上，如果沒有說明，讀者勢
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必會更看不懂，來解釋說明的重要性
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我想說的昰，他的論點是說「因為角色演默劇觀眾看不懂，所
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以像現在這樣廢話連篇是合理的」，但是他卻將動畫的呈現方
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式二元化為「廢話連篇」與「什麼都不說明」這兩種，其實這
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兩者間還有很多可能性
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因為S版友並不是質疑多、少、長、短，而是直接就吐嘈： 「這些說明白痴、拖台錢」 因此，要護航自然是把這些說明跟對話拿掉不是嗎…… 基本上太多、太長、破壞節奏這些都是很個人主觀的東西 幾乎是不可能護航的……就像JC版友那幾篇的吐嘈一樣 「一直講解、沒有戰鬥很爛」、「雖然有戰鬥了，但是節奏拖泥帶水爛翻了」
推
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我不覺得是廢話就是了
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推
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至少在NICO上看的時候 打廢話的彈幕很少
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但這也是個人感受 也沒甚麼好糾正的
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打一半停下來解說是無所謂,重點是居然沒有邊解說邊轉圈！(?)
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hc何不嘗試弄一下比較沒廢話但能完整呈現的版本出來？
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不然光看你這麼說，其實我也不知道究竟原版有多廢話
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樓上有點危險@@
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呃……我只是想搞清楚可以弄得多精簡而已Orz
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我不認為樓上說疑問的和我提出的質疑有任何關係
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※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.100.138 (10/26 21:20)
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10/27 20:26, , 56F
有點往不可能有交集的部份發展了…
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既然否定了有廢話與沒廢話的二分法，那有廢話/一些廢話
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與沒廢話/一些廢話中間微弱的分界線就很自由心證了呢…
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