Re: [少年]有沒有長篇少男漫畫都爛尾的八卦

看板Suckcomic作者 (乃賴)時間14年前 (2010/02/04 15:43), 編輯推噓48(48推 0噓 66→)
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※ 引述《holykiwi (我是韋安)》之銘言： : 少男漫畫似乎很少不在中期爛尾的 大概在二十幾集之後很多都會開始走下坡 : 就我看過的有: : 七龍珠(超賽出現之後開始公式化) 升級很公式 不過還是看得出作者的用心 每次的戰鬥都引入不同的風格 達爾：悟空的命運，巨大的世界觀 佛利沙：星際戰爭、賽亞人傳說 賽魯：傳承、時光旅行、平行宇宙，同時也是故事最具悲劇色彩的， 所以這時候的新角色是悲劇的特南克斯 普烏：搞笑打鬥、胡鬧、自嘲（賽亞人大放送）、甘草人物大翻身、 嚴肅人物轉型當搞笑角色（比克）， 所以這時候大量戲份落到白目的悟天克斯手上。 有不少人說七龍珠無腦， 我倒是認為，鳥山明劇情雖然單純， 但需要推理鬥智的橋段卻是真材實料的刻畫情節。 記得納美克星的龍珠爭奪戰嗎？ 實力低弱的達爾，和更弱的克林、悟飯， 憑著智謀與資訊而能與佛利沙周旋， 光是這段情節的精彩和緊湊， 就沒有人有資格為鳥山明掛上「無腦」兩字！ 更不用說賽魯篇的多重宇宙推理， 讓布馬的戲份有活躍的篇幅。 無腦的是賽亞人，不是鳥山明。 七龍珠裡出現的非賽亞人， 都是理性冷靜的謀略家， 不管是武天老師、克林、比克、布馬、甚至是撒旦， 都在用腦和勇氣與外星怪物作戰。 有一回就有說到，未來的特南克斯前來警告時， 布馬要用龍珠毀掉人造人和賽魯的培養槽， 他們一點都不笨呀！ 是好戰的賽亞人堅持一切問題都要用暴力解決， 才會讓讀者誤以為鳥山明沒有畫有腦情節的能力。 除此之外，文戲的感情營造， 也看得出鳥山明的俐落手段。 即使大半篇幅都是沒有對話的武打，或是一群死小鬼搞笑， 達爾該退場的時候，還是壯烈得令人動容。 : 死神(救出路奇亞亞之後 戰鬥開始無腦化....) : 閃靈二人組 鬼眼狂刀 (這兩爛的方式實在有夠像的....) 這兩部從頭爛到尾，從設定爛到作畫， 一以貫之，始終如一， 不能把他們算在墮落的行列。 : JOJO(也不知道爛在哪 但是SBR得替身戰鬥實在讓人提不起勁，有人 : 可以說說看為什麼嗎?) 我認為西部風格不是作者所長， 此外，我覺得JOJO就是要用喬喬一家和DIO， 這部的人物讓人不知道故事的重心，很不習慣。 第三部戰場在埃及， 又用塔羅牌來命名，平添不少肅穆神秘的氣氛， 和命運的巨大感。 宿命的悲壯對決，當然要由在這傳說古國登場的DIO擔任演出。 第四部場景在杜王町， 少了冒險的感覺， 卻增添了不少日常生活的平淡樂趣， 溫馨的杜王町，面對的壞人也不需要是統治世界的野心家， 格局雖小，卻有血有肉的皇后殺手， 讓年輕率直的仗助為了單純平靜的世界， 伸張一個小小的正義。 正義要坐大很容易， 弄個毀滅世界的反派就好， 但要讓這個正義充滿靈魂與真摯， 壞人壞的真實，好人好的親切， 其實少有人可以做到。 這是很棒的場景設定。 第五部的義大利黑幫， 增加了不少殘酷無奈的情節。 ...太多了，以下略。 而西部呢？ 老實說，我認為西部風格是很不討喜，也很難駕馭的。 與其讓他們騎馬在大西部奔馳， 還不如畫未來篇，說不定可以為替身增加不少樂趣。 光是選西部風格，就幾乎注定了這個漫畫難以大展身手， 當然這是我的偏見， 但我從未看過好看的西部漫畫。 RED雖然武打跟情節不錯， 但我認為西部場景和種族議題， 依舊沒有為故事加分。 : 通靈王(這個我也不知道什麼時候開始爛的，就越看越覺得無聊...被腰斬 : 也只能說不意外) 也是去西部之後開始變爛的。 : 火影(也是講不出來怎麼個爛法 但是跟第一部比起來就是有差...) 爛的無庸置疑，不用多說。 : 以下是少數我覺得還沒爛尾的希望可以持續下去: : 火鳳燎原(雖然一直在休刊 可是已經到37集還沒爛掉也算是滿厲害的) 火鳳雖然是在少年漫畫上連載， 但我認為他的風格與靈魂都是一部青年漫。 青年漫不太爛尾的。 : 海賊王(其實已經算是爛掉了 但是還是希望艾斯篇結束能重振往日雄風) : 飛輪少年(板上討論好像不多 但是我真的越來越喜歡這部了 感覺跟很多格 : 鬥少男漫畫不同，比賽的方式和表達的方法很有味道，不過招示有時候真 : 的很唬爛.....大推這部!!!) : 灌籃高手(這是我少數看過有如此完美ending的!!!!收在三十一真的是剛 : 剛好) 因為井上雄彥是真男人。 : 銀魂(一直都還滿有笑點的 只是最近的梗我不太買帳...........有人跟 : 我一樣嗎?) : 還有什麼大家覺得沒爛尾的長篇少年漫畫嗎? 其實，少年漫畫的性格，就是爛尾。 少年漫畫通常都是擔任一個漫畫出版社最重要的工作， 就是賺進大部分的收入。 而少年漫畫的漫畫家， 也是在一個極度壓榨的過勞環境下工作， 用壽命和健康換取大量的財富。 在這樣的環境下， 少年漫畫的銅臭味是最重的， 相信看過爆漫王的人都會認同， 這樣的風格被JUMP發揚光大。 為什麼這些漫畫都要爛尾呢？ 答案很簡單， 因為他們根本不在乎好不好看，有沒有爛掉， 從頭到尾JUMP在意的只有銷量、銷量、和銷量， 要在JUMP存活，也只要有好的銷量就好。 反過來說， 只要銷量好，出版社無論如何都會繼續出， 想不出劇情沒關係，隨便話， 只要有新連載，讓動畫、遊戲、周邊這一大串的商業活動可以繼續就好。 畫的很差沒關係，隨便出， 只要讀者買單，你畫技和兩津勘吉一樣也沒關係。 他們不在乎漫畫有不有趣，更不在乎藝術品完不完整， 作者有沒有獨特的性格， 他們只在乎錢！錢！錢！ 當然，這些漫畫家都賺到錢了， 很多很多的錢。 但是JUMP這種極度壓榨的工作方式， 誕生了不少的一作漫畫家， 許多漫畫家在畫出了一部長銷作品後， 對這個產業的熱情、體能和創意， 全部消耗殆盡， 再加上JUMP連載的退場方式，往往十分難堪， 他是把你壓榨完之後再丟棄，（同時包含讀者也是。） 你最後被讀者厭惡，放棄，他也毫不在乎， 不會讓你留下餘韻無窮的結尾，讓讀者去追你的下一部作品。 簡單說，在JUMP，只要有才華你很容易一步登天， 但也隨時可以從天際摔下人間。 他不會讓你細水長流，更不會讓你深耕實力， 他要你飛上雲霄，炸裂成璀璨的煙火， 然後消失。 鳥山明這種動作戲大才，離開JUMP之後，他畫了什麼？ 富奸當年多麼才華橫溢，創意十足，你看他現在什麼鳥樣？ 和月伸宏當年紅透半邊天，他後來的作品呢？ 西部神槍手？（你看，又是西部風格，必死無疑） 看爆漫王就知道，這兩個小鬼頭這種搞法， 是想畫到幾歲？ 火影當年的動作分鏡多麼細膩，現在呢？ JUMP上面的漫畫家，我都視為是日本漫壇的流星。 很美，很短暫，什麼也留不下來。 要怪集英社嗎？ 不，商業行為是沒有對錯的。 這些漫畫家還不是看上JUMP是成名致富的捷徑， 不然難道是有人拿槍抵著最高的太陽穴， 逼他在病床上畫下去嗎？ 不，是他自願的。 他巴不能成為短暫的流星， 名利雙收然後成為蒼白的灰。 那創造出有趣深刻的作品呢？ 你覺得最高這個小毛頭，除了人氣、金錢和美眉以外， 他大腦還有其他空間裝這些嗎？ 他們大多是按照讀者的要求， 而沒有什麼個人堅持的職業畫家， 最高是個很好的代表。 是讀者的沒有耐心、懶惰， 讓漫畫家成為這樣爆起爆落的型態。 讀者不願意等待， 馬上就要作品，更對作者的「怠工」深惡痛絕， 也沒有耐心，願意去發掘和欣賞自己少接觸的新作品、新畫風和新風格， 只因為這樣閱讀起來比較輕鬆， 而成為僵化漫畫家的主要原因。 當然，JUMP還是有人沒有被市場和制度打敗， 成了獨樹一格，卓然成家的大師。 一個是JUMP壓榨制度下永遠的贏家秋本治， 他的才華讓其他漫畫家視為畏途的週刊連載地獄為坦途。 另一個就是勇於反抗，但也不願擺爛， 不惜出走也要用實力贏得自主權的井上雄彥。 這兩個人沒有被壓垮，一個活的很好，一個另闢蹊徑。 還有一個是戴了石鬼面的荒木， 他應該不是人類，暫且不討論。 事實證明，JUMP是只適合極少數人存活的殘酷修羅場。 看漫畫越久，越覺得，創作生命，是一件很重要的事， 甚至是最重要的事。 很多人有才華，但是畫不久， 而更多的是慢熟的大器，是逐步學習的凡人， 這樣的人累積了不懈的嘗試和努力， 最後仍舊可以創造出好的作品。 想要改變漫畫界的生態， 就從改變自己的閱讀習慣開始。 懶惰的讀者只配擁有不思進取的創作者， 沒耐心的讀者只配擁有草草了事的工匠。 最後，我要問的一個問題是， 天下漫畫何其多， 為何獨沽一味， 始終只把眼光放在JUMP和三大漫畫誌上呢？ 明明就知道會爛尾的東西，為什麼還要追呢？ 隨便一份漫畫家名單： 藤子・F・不二雄 萩尾望都 谷口治郎 青木雄二 浦澤直樹 諸星大二郎 望月峯太郎 岡野玲子 井上雄彥 三浦建太郎 高野文子 岡崎京子 吾妻ひでお 山岸涼子 石川雅之 吉永史 這是手塚治虫文化獎大獎從1997至今的大獎名單。 這裡面除了藤子不二雄和井上雄彥， 哪個是三大少年誌連載的作家？ 更不用說井上是出走之後，才畫出浪人劍客的。 對JUMP不離不棄，結果就是被當北七， 為什麼，我想問，為什麼你還要看以JUMP為首的少年誌。 不過，其實有時候壓力大，JUMP上面還是有不錯的作品可以抒壓， 這時候翻翻是可以的。 像是，你不覺得....... 出包還滿好看的嗎？ 什麼！？出包也完結了？ 難怪我對JUMP這麼沒有愛！ -- http://nightlight.pixnet.net/blog 乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.134.230
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02/04 15:45, , 1F
死神大概是在屍魂界後段全毀，前面還有點新意
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推
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這篇看了好感動@@
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幽遊後期就有爛了 至於獵人我還是會去追....被制約了= =
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推
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我要護航兩津的畫工，他是有本事畫得很好的
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並且隨著時代進步的男人啊~~~
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推
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兩津的畫工是指在烏龍派出所他當漫畫家的畫功吧?
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簡單來說就是少年漫畫轉為青年漫畫~ jump不是唯一~
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推
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我認為S魔人作者松井大師可厲害了，不是有才而以
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而是有謀略，能夠逃出JUMP的掌握，兩條路都有考慮到
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早早擬定策略計劃，即使疑似被腰斬，也巧妙的用
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「兩話」最終戰締造我看過最完美的結局
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好期待松井的下部作品啊
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推
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為鳥山明平反一下，以他現在的名氣，可以只畫想畫的東西
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（光七龍珠的版稅就一輩子吃不完了）
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所以現在以接插畫和設計為主
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還是非常活躍的漫畫家（不能和和月伸宏那種相提並論）
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還是覺得畫插畫和人設對鳥山明太大材小用了
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推
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是阿，明明這麼多漫畫可以看，卻還是要捧海賊當神作。
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這不就說明銷量至上的心態嗎？
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租書店的漫畫跟海一樣，有多少人翻過100部以上的作品~
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明明網路上一堆書單跟推薦。~
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推
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沒想到在這邊也看得到乃賴大 推!
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推
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中肯好文
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推
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到頭來，唯有出包，一路走來，始終如一。
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太過度引申爆漫王了吧，講得一堆漫畫家好像都是不在乎
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自己作品 腦袋只有錢傢伙
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我針對的不是漫畫家，是JUMP！ JUMP上面這麼多毫無堅持、狗尾續貂，不負責任地腰斬的作品， 你覺得這個雜誌，在乎這些作品嗎？ 你覺得明知雜誌作風如此，還是要待在這個制度底下， 明知不是具備在這種嚴苛制度下還能創造出優秀的、負責任的作品如 荒木和秋本這種奇才， 還死命要進JUMP，不是為了名利，是為了什麼？
推
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(望向久保
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(望向富奸
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推
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金庸版版主來到漫吐戰鬥力仍然是100重天@@
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(望向松本光司
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推
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JOJO第六部被跳過了= =
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因為JOJO太長了XD 其實我喜歡第六部
推
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戰力不下石破天阿
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XD
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推
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漫畫家需要吃飯阿...(嘆...
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需要吃飯這件事情， 和願意接受編輯部無限且不顧品質地延長作品， 和不在意作者及讀者的腰斬。 是兩回事。 需要吃飯，根本不需要進JUMP就可以做到了。 JUMP的漫畫家不是為了換一口飯吃清貧無奈的顏回， 木多康昭自己就說了，為什麼要在JUMP上面連載， 因為錢很多啊！ 錢遠比一般上班族多（我只的是在JUMP上銷路不錯的作家）， 還談什麼「為了吃飯」？
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經你那麼一說 七龍珠處理的真不錯
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吃飯論點很弱..22k也是可以活啊..但你會心甘情願做一輩子嗎
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還有 39 則推文
還有 5 段內文
推
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基本上Jump現在都是每周翻翻顧進度而已 真正感動的都是數月
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才出一本單行本,但不連載的漫畫
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月刊連載比較多好東西
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推
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你的重點是在最後一段吧XDDDDD
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※ 編輯: nightlight39 來自: 125.232.136.193 (02/05 00:39)
推
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推荒木應該不是人類XDDD 井上出走事件印象深刻 很少作者敢
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像他那樣離開出道的出版社(←少漫的情況,其他種類出走還不少)
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記得沒錯出走這件事情有讓他被出版社封殺
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啊 我要補推吉永史 "大奧""花樣人生"等作品真的超推！>口<
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推
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下鹽巴會死鹹,鹽不好也是原因之一,換天然鹽吧!(大離題)
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推
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好文推
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推
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石川雅之-萌菌物語(豆芽小文)！ 只看過動畫
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推萌菌！>/////<
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萩尾望都 可以跟少女漫畫之神畫上等號了吧
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大師目前似乎還有故事在連載.......
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追了永野和魔夜讓我養成好胃口......(遠目)
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推
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鳥山明身價五百億隻羊喔。。。
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推
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寫得真好！字句珠璣！推！
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原來PLUTO終於畫完了啊!?(驚) 看來可以開始追了
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推
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中肯文推
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推
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這篇真有恨鐵不成鋼的感慨
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鳥山明插畫很棒，企鵝村的建築物比魔戒的袋底洞更讓我想住
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推
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<(_ _)>
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推
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推恨鐵不成鋼的感慨...
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推
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印象中荒木再某一集的作者的話有傳達出一個想法...
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他持續在週刊連載 不僅僅是永遠如期出刊表達自己的敬業
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更是因為這個平台是能讓最多人觀賞他的作品的方式
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我相信到這樣生活就是不停畫畫的大師大等級的時候
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多賺的錢相對不重要了? (至少我相信荒木不是為錢錢錢
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推
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這篇不收精華區嗎
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推
02/05 20:31, , 105F
補推一個浦澤直樹的 怪物 算是我看過很不錯的驚悚懸疑漫畫
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推
02/06 06:15, , 106F
浦澤直樹才是爛尾界的天才吧。
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問題是荒木飛呂彥的Steel Ball Run本身就已經不在周刊
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連載了，中途就被打落冷宮丟到Ultra Jump月刊去。
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02/06 11:13, , 109F
要說浦澤直樹爛尾我覺得還算ok 但說爛尾界的天才也太言
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02/06 11:13, , 110F
重了吧?? = ="
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推
02/06 23:02, , 111F
拜讀好文。讀完覺得寫得真讚才發現是乃賴 XDD
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02/07 00:34, , 112F
浦澤:這叫反高潮，不叫爛尾
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推
02/07 10:27, , 113F
咦!原來出包完結了!? 推這篇寫得好XD
02/07 10:27, 113F
推
02/08 00:04, , 114F
推荒木不是人類XD
02/08 00:04, 114F
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