Re: [少年]有沒有長篇少男漫畫都爛尾的八卦
※ 引述《Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)》之銘言：
: 日本少年漫畫的壓力遠小於那些港漫,n兄這話說的也太過武斷.
: : 在這樣的環境下，
: : 少年漫畫的銅臭味是最重的，
: : 相信看過爆漫王的人都會認同，
: : 這樣的風格被JUMP發揚光大。
: : 為什麼這些漫畫都要爛尾呢？
: : 答案很簡單，
: : 因為他們根本不在乎好不好看，有沒有爛掉，
: : 從頭到尾JUMP在意的只有銷量、銷量、和銷量，
: : 要在JUMP存活，也只要有好的銷量就好。
: 這個問題很有趣.請問銷量跟好不好看有沒有關連?
: 當然有啊.有哪部漫畫真的"很難看"銷量又高的下不來,讓出版社逼他一定要繼
: 續的?
: 沒有吧.所以與其說Jump在乎的是"銷量,銷量,銷量",其實是"人氣,爆點,話題性".
: 銷量只是這些東西的市場反應而已.
: 當然你要說Jump愛炒短線,會搞的這些作者只在意人氣因此動不動就超展開這我
: 同意.
: 不過...集英社跟小學館幕後的大老闆是同一個,而且真說起來搞到作者跟出版
: 社都吵起來的反而是小學館還比較多...
: 講談社現在的狀態有點尷尬,不過反而講談社這種糾紛相對少...
: 究竟這是"少年漫畫"的問題,還是"出版業界"的問題,甚至是"日本漫畫業界"當
: 下面臨到的最大問題呢?
: 所以說起來Jump的回函制至少是個很公平的遊戲規則.
是呀，銷量和好不好看，是有相關的。
至少要有一定程度的好看才會相關。
出版社的體質和制度當然有問題，
像是賈修的原稿之前不就讓小學館的強硬讓人嫌惡？
: : 反過來說，
: : 只要銷量好，出版社無論如何都會繼續出，
: : 想不出劇情沒關係，隨便話，
: : 只要有新連載，讓動畫、遊戲、周邊這一大串的商業活動可以繼續就好。
: : 畫的很差沒關係，隨便出，
: : 只要讀者買單，你畫技和兩津勘吉一樣也沒關係。
: : 他們不在乎漫畫有不有趣，更不在乎藝術品完不完整，
: : 作者有沒有獨特的性格，
: : 他們只在乎錢！錢！錢！
: 老實說看到這邊是我最想回這篇文的主因.
: 不知道n兄在社會上打滾幾年了,對錢在意的程度到哪裡.
: 我自己是這樣想的.當你把一部作品當"作品"的時候,你需要在意的不是他的商
: 業機制,你只需要在意他"好不好看".
: 可是你要把他當"商品"的時候,商品最基本的目的就是要賣錢,你不能否定他的
: 本質就是要拿來賣錢的,然後忽視掉他背後的商業機制.
: 我其實不太常吐作品,可能跟我看漫畫其實還算挑有關,我也真的很少看到爛到
: 一無是處的漫畫我還可以狠下心花錢買來看的.
: 讀者買不買單才是關鍵,那堆編輯在業界打滾幾十年就是累積這種經驗然後教給
: 漫畫家們,這才是這個商業機制的主要構成:
: 編輯收集"讀者喜歡的漫畫元素",漫畫家"將自己的創意與那些元素融合",做出
: "在市場上賣到叫好叫座的作品".
我從來就不覺得商業機制是不好的東西。
甚至JUMP這樣做我也沒什麼反感。
為了錢從來就不是什麼不道德的事，
不然為什麼要工作？誰工作不是為了錢？
但當然，只為了賺錢而做的工作，
就會因為不賺錢而腰斬，
這就是我想講的。
我怎麼可能否定「作品就是要拿來賣錢」這件事呢？
巴哈也是寫曲子養孩子呀。
我想，和我在社會上打滾幾年，應該沒有什麼關連吧。
如果要我說的話我對錢在意的程度的話，
那我會說，22K給我就夠了。
這錢不夠養家，未來也沒有要養家。
不過這應該和主旨無關，也和漫吐無關。
: : 當然，這些漫畫家都賺到錢了，
: : 很多很多的錢。
: 說真的,如果夠吃一輩子,大部分的人工作的目的就是為了安穩退休的.
: 又不是每個人畫漫畫都像手塚治虫的理想那麼崇高...
: 我真的覺得作品的好壞必須跟商業機制分別看待.當然像爆漫王那樣拍馬屁拍的
: 太過分的會讓人看了不順是沒錯...
是的，所以我說，這些漫畫加沒有崇高的理想，
只想賺錢。
這是貶低的話語嗎？
不是的，只是說明他們是凡人而已。
凡人沒什麼不好。
: : 但是JUMP這種極度壓榨的工作方式，
: : 誕生了不少的一作漫畫家，
: : 許多漫畫家在畫出了一部長銷作品後，
: : 對這個產業的熱情、體能和創意，
: : 全部消耗殆盡，
: 說真的,我覺得這樣還算好的.
: 至少比"連一部長銷作品都沒有,只能靠不斷的畫二線作品甚至是當人助手餬口"
: 好吧.
: 爆漫王雖然真的在業界面很拍馬屁,但是在這些"漫畫從業人員生活甘苦"上是讓
: 人看了很有感觸的,也挺真實的.
: 中間那些有其他板友在推文說了.Jump的商業風格雖然是現實了點,不過很多人
: 也不像你想的那麼不堪.
我一點也不覺得不堪^^
我覺得JUMP我看的很爽，
我想，你也不用揣測我的心態。
而是不是這些作者，會不會少了JUMP，就
"連一部長銷作品都沒有,只能靠不斷的畫二線作品甚至是當人助手餬口"呢？
我們也不知道。
: [Delted]
: : 看爆漫王就知道，這兩個小鬼頭這種搞法，
: : 是想畫到幾歲？
: 老實說啊,爆漫王是兩個中年才走紅的大叔在想,如果當年這樣玩的話,會不會有
: 完全不一樣的路.
: 想畫到幾歲?其實很多作者可能省吃儉用,一部作品也夠吃一輩子了.為什麼還要
: 繼續畫下去?要不是對漫畫有愛幹嘛還要工作?
: 只是如果早個十年二十年成功,是不是可以早個十年二十年玩自己想玩的?
: 或許從某些角度會覺得這種叫"急功近利",不過在商業角度上,這個社會確實越
: 來越鼓勵這樣的行為了.或許也是有了社會歷練的大叔才對這些感觸更深吧.
想畫到幾歲，是指這兩個小孩對身體的傷害。
他叔叔過勞死，最高我看也快了，
而且最高畫漫畫最強的動機，我看還是把妹。
如果要從大叔角度來看，
我想對漫畫家這個角色的心境有多一點描繪是比較好的，
而不是弄出一個花瓶來讓主角燃燒生命。
: : 你覺得最高這個小毛頭，除了人氣、金錢和美眉以外，
: : 他大腦還有其他空間裝這些嗎？
: 所以這就是起始的觀點就不同了.
: 小畑出道沉寂了十幾年一直都名不見經傳,可是你說他早年的作品不好嗎?生化
: 爺爺跟傀儡師左近我現在看都覺得是傑作,可是你要說是Jump制度下還是商業模
: 式下大概都是失敗者.
: 所以要我說最高與其說是只在想這些,不如說這其實是"如果現在上帝再給小畑
: 一次機會,他有可能會選擇這樣的一條路"的what if故事.
: 就算讓人吐槽嘛,但是這就是這兩個中年後才成功的大叔想玩看看的what if嘛.
: 而且很矛盾的一點是,這作品絕對不會在幸運超人跟棋魂DN之前出現...
: 這之間的因果關係還挺有趣的.
這是有趣的觀點，我會再回去看一次爆漫。
: : 事實證明，JUMP是只適合極少數人存活的殘酷修羅場。
: 事實上卻是Jump製造了最多的熱門大作.
是的，這是同時並立的。
JUMP會是個大樹，當然樹大也會招風。
: 不過以現在的一線作者而言,小畑算是非常符合你這段話的了...
: → Roystu:簡單來說就是少年漫畫轉為青年漫畫~ jump不是唯一~ 02/04 16:08
: 其實Jump最厲害的一點還是在於"話題性".
: 就算他的東西很爛,爛到連吐槽的話題性都是最強的,你不覺得這點就讓人沒辦
: 法說丟就丟嘛...
: 要不是有你們這群一直嫌他爛還一直吐的人,我幹嘛花一個禮拜的時間看40多本
: 火影啊(汗)?
還有行銷和話題選擇。
明明就是一模一樣的打鬥，一模一樣的精神，
換成在海上打、超能力打鬥、忍術打鬥、靈異打鬥...
這些換湯不換藥的手法，
還是能換成不同作品推，
他們在選擇這些要素上，我覺得是很聰明的。
: → sjiaban:（光七龍珠的版稅就一輩子吃不完了） 02/04 16:21
: → sjiaban:所以現在以接插畫和設計為主 02/04 16:22
: → sjiaban:還是非常活躍的漫畫家（不能和和月伸宏那種相提並論） 02/04 16:23
: → nightlight39:還是覺得畫插畫和人設對鳥山明太大材小用了 02/04 16:25
: 大材小用是你的想法,但是這些就是他想做的.
所以就是我個人的揣測和想法，
當然也是鳥山迷的過度詮釋。
: 就是為了名利啊.
: 另外,其他公司不一定就比Jump好,可是花同樣的心神工作,在Jump"有更大的機
: 會"一步登天,為什麼不去試試看?
: 就像爆漫王說的,Jump話題性最強,最有機會在最短的時間讓最多人知道,就像要
: 開一家店是要多負擔一些貸款開在市中心還是少借點錢在郊區開一樣.
: "生意人"都會選擇前者.
: 可是以消費者而言,不需要去考慮老闆的想法吧?只要管這家店是不是一家好店
: 就夠了.
: 所以,去介意作品本身的好壞比批評制度有意義的多.
是呀，我一開始，就說商業活動是無關道德的。
而我要說的是，如果明知道這些JUMP底下的少年漫畫這麼容易爛尾，
那其實讀者早該另闢戰場。
不過，這似乎不小心講出漫吐的禁忌XD
所以是我的失言。
如果問我，我是這些漫畫家，我會不會進JUMP？
我想我還是會進去，因為「成名要趁早」。
所以我說，是為了名利。
這句話我想沒有貶抑，這裡又不是佛學板，
為名利汲汲營營，不就是我們生活的常態和主題？
: ......22k在現在的台灣社會是"連養家都有問題"的收入.
: 這樣講下去會扯太遠先打住.不過從現實面去看,有很多確實是到一定經歷才會
: 面對到的問題.所以我再次強調:不要拿商業制度硬去跟作品好壞掛勾.
沒錯，這點我是同意的。
商業制度很好，但也有缺點。
不過我覺得，商業制度，是比過去的貴族資助制度，
還要更健全的制度。
藝術品的生產、銷售都變的更容易，
也更貼近消費者，
所以，為了錢而工作，不但是一件正常的事，甚至是一件道德的事。
我從來沒有站在道德立場上，
來思考這件事。
但是喔，如果我們知道，這些是極度商業化的作品，
我們對於爛尾這件事情，
就應該要有心理準備。
這才是我的意思。
當然我不能斷言，JUMP就一定會爛尾，沒有傑作，
我還是認為有人可以在這個制度可以創造出很棒的作品，
像是秋本、荒木。
但也不能否認，絕大部分的作品後來都草率離場，或是歹戲拖棚。
: : 那如果每天吃味精麵，
: : 打壞身體，天天抱怨，
: : 隔壁就有用心熬的高湯，
: : 價格明明一樣，
: : 但是卻從不光顧，死忠地喝著味精麵，
: : 那是消費者的選擇？還是餐館老闆的能力限制？
: : 想吃天然原味的的美食，就去吃呀！
: : 為什麼最後錢還是讓速食店賺走呢？
: 想說兩件事...
: 1.產業本來就有普及度的不同.有大眾化的作品也有深入的作品才是健全的產業
: 結構.
: 2.不要覺得看青年漫畫就比看少年漫畫的格調高.你要這樣想出版社還會想誰的
: 貢獻度高勒.
是的，完全同意。
那我想回應兩點：
1.同時小眾的選擇一直存在，走幾步就可以換間店吃了
2.看漫畫有格調高下可言嗎？我不懂？
更不用說用我上面的言論來推斷我認為：
看青年漫畫就比看少年漫畫的格調高
我想這是過度延伸。
看出包不是很好嗎？為什麼還有格調高低的區別？
: 這樣說會讓人想起"漫畫家的良心"木多康昭跟久米田康治.
: 這兩個人說起來還真是都夠下流沒品了,可是就是"敢講"這點讓他們受歡迎.
: 木多沒救了,拿人私生活開玩笑老實說是過份了點,久米田現在倒是抓到分寸了,
: 應該可以好好的混上好一陣子吧.
島袋畫師的審美偏好我想並不需要拿來到作品中大談，這我猜是私人恩怨吧。
我想很多人誤解我的文章，
這完全要歸咎到我的表達能力拙劣。
我想說的不是商業行為好不好，
因為沒有外部性、非暴力商業行為絕對是好的。
我想強調的是，
其實瞭解了這些作品的商業取向，我們就該瞭解，
爛尾和腰斬這兩件事情，應當是一件常態，
而為什麼出版社會演化成如今這樣？
當然也是回應消費者的期待。
這是自然而然的行為。
我只是想要提醒大家，
在沒有那麼嚴苛的經濟壓力下所創作的作品，
爛尾的比例可能不那麼高，
或是就算爛，可能也會爛的比較有創意。
我想，這和我個人的金錢觀，或是是不是憤青無甚關係。
我當然知道港漫的爛尾程度更嚴重，
我也不覺得這是有什麼不好的。
再回下去似乎離題太遠了，
我不知道漫吐是不是不樂見離題的長討論串？
如果是的話，那我就不回了。
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乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。
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