Re: [動畫] 魔法禁書目錄--之我很期待是否有人護航
※ 引述《sarsenwen ()》之銘言:
這篇我認為是單純對背景與人設的抱怨,與劇情結構上沒有太大關係
這樣的吐槽也是成立,但是要護航就有難度了
所以要回應本篇作者期待有些勉強
以下慢慢解釋
: 沒有錯 又是J.C.STAFF的作品
: 但我知道這次J.C.STAFF這次絕對有話講
: 「我可是照著原作畫的阿」利用原作之路跑走了
: 看完這部 我已經不知道要說什麼了
: 要是換新八或阿虛來看 可能吐嘈的台詞可以寫十萬三千冊
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: 魔法禁書目錄-科學世界存在著超能力,宗教的世界存在著魔術。由現實和非現實
: ─看似無法相容的世界觀混合而成的作品。一邊是擁有超先進科技,佈滿著機械的
: 學園都市,另一邊則是佈滿著聖經和煉金術的魔法世界。
: 水火不容的兩個世界交織為本作主題。
: 以上是維基百科的介紹
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: 但經過我實際看完 這只不過是一步讓人來練習吐嘈的作品罷了
: Why? 這介紹本身就有吐嘈點了
: 科學界有超能力 宗教界有魔術 一個現實 一個非現實...
: 我勒借門勒 魔術不算超能力 那要算什麼 神奇的魔力?
: 鍊金術是魔法界的 難道就沒有科技可言 鍊金術不用用到機械
: 科學世界的高科技好實際喔 宗教世界的魔法感覺比較虛幻是吧....
: 字面上看似很合乎邏輯 但仔細想一想根本就漏洞百出
: 好吧 我退讓個10步 不硬去強調這兩個世界的區別
: 動畫卡通嘛 何必那麼認真勒 對2D世界認真就輸了
: 反正這部就是水火不容的兩派在鬥爭就對了
作者在此部分很單純的是對超能力與魔法作出區分
裡面的不能並存的核心設定就是有超能力的人不能使用魔法,使用等同於自滅
所以不會有人同時身懷魔法與超能力(土御門元春算是意外)
自然而然能力者就會被分為兩派
在雙方能力發展史是否用到科技與否反倒不是分別兩派區分的依據
你可以說這核心思想粗淺,具說服力的細節也沒有講清楚
但我認為作者走在自己設定的規則下沒有偏差,劇情進行上已合邏輯
這兩個想法不會有交集,也沒有討論的空間
所以對背景陣營設定抱怨是你的自由我無法置喙
: 故事一開始
: 在學員都市裡的一個毫無能力的"不幸"學生 等級LV0 意思是"最弱"
: 唯一的能力是....右手讓所有阿里不打魔法或超能力通通"無力化"
: 啪啪啪 這是我腦神經斷掉的聲音
: 拜託 你知道這能力叫什麼 叫做"無敵"好嗎
: 等於是開了巨盔的魏延 打也打不死 硬的跟鬼一樣 放魔法又沒效
: 簡直是 殺 殺 殺 殺!! 很!! 大!! 不過通常都是拿來破塔
: 第一集一開始 被號稱學員都市前三強的lv5電磁炮狂轟都沒事
: 這樣叫最弱 弱你個屁啦......
: 不過看在電磁炮還蠻可愛的 我就接受你這個設定
在最弱能力者這方面,因機器探查不出當麻的能力
所以學園都市的等級數字對當麻也沒意義
再來就是實際作戰的強度,光看能力無效化這個設定確實是很過分沒錯
但作者所給予的能力條件限制十分充足
當麻的能力無效只限於右手接觸的東西
他身體的其餘部分都是一般人,無論速度、反射神經、防禦能力都與一般人無異
他的勝機都是必須先拼著被摸到一下就死的危險爭取接觸對手的機會
超電磁砲的攻擊會被輕易化解也是因為她的攻擊太過直線用右手就能防禦
要是肯動點心思變換換攻擊方式當麻絕對也不好應付
當麻的戰鬥就是處於絕對不利與絕對有利這兩個極端在跑
非生即死就是當麻的戰鬥背景設定
當麻的主角威能一直都存在,但都是建立在對手的粗心大意、當麻對情勢判斷的神準
還有那種沐浴在槍林彈雨中都不會受重傷的運氣
從來都不是能力無效化這個能力使他有威能,這只是他唯一而且最後的必殺技
能力無效化這個設定是我認為作者掌控尚有分寸的能力
: 接下來換女主角-Index登場
: 陽台... 趴在那邊 可以解釋一下為什麼女主角會趴在那邊嗎?
: 是想偷偷摸進人家家裡拿東西吃 但爬到一半餓到受不了
: 所幸晾在那邊? 拜託 維持那個姿勢平衡需要很多能量ok?
: 你是不會爬進陽台躺在地上等人來還比較實在
: 哦~ 跟動畫認真就輸了我知道 晾在那邊比較萌嘛 何必太計較
: 當麻你好不幸阿 到陽台一下就有個蘿莉讓你撿
: 我晾衣服晾棉被晾襪子洗陽台20年 都撿不到什麼鳥
: 你就撿到INDEX 實在是太不幸了阿
: 接下來硬碟說明自己是魔術師 因為自己過目不忘所以腦中擁有十萬三千冊的魔法書
: 我靠你媽十萬三千冊的魔法書難道就沒有一本裡面有教你怎麼變出食物嗎?
: 要是沒有 那這103000冊你忘了也罷 記這幹麻 又不能吃
: 再來是當麻碰到魔法衣 衣服整個消失 幹...這能力真好...
這個是單純的當男孩遇見女孩的王道劇情
由於這段情節是故事開始的契機,男女兩方遇見的機率只要不要低於不可能
故事就能開始進行,至於那條不可能的線的嚴謹程度是因人而異
這方面任何人都可以看不順眼,要我護航我也沒有著力點
不過在魔道書方面有一點要提醒,INDEX她只是個魔道書保管庫不會有能力
當她能發揮特殊能力都要使用半外掛的設定,這方面的作者說了算的程度其實很重
所以這一開頭INDEX沒有用什麼能力才是符合作者核心設定的做法
反倒是INDEX用的一些小招式還比較有討論空間
: 以上兩小無猜鬧劇演完了 場景換到學校
: 小萌老師....................................................
: ............................................................
: ............................................................
: ............................................................
: ............................................................
: ............................................................
: ............................................................
: 我損失了2000個腦細胞去接受一個國小中年級生在台上當老師
: 之前我看過萌單-高中生國小體位 我以為那是極限
: 小萌老師完全顛覆了這個極限 這已經不能用發育比較慢來帶過了
: 根本就完全沒有發育!!!! 不要跟我說跳級
: 跳級跳到老師? 那大概4歲唸完小學 7歲唸完中學 9歲大學畢業出來教書
: 幹....很好很強大!!!
這方面完全是人設問題,如果是足以影響劇情主幹的人設還有探討空間
但是老師這個人物完全是個配角,在沒有影響主線能力的角色上可以做些吸引人的設定
這名配角的存在感就是建立在這點之上,再來就是要看作者設定功力
你可以不喜歡但作者是擁有安排的空間的,不喜歡就吐吧,但作品也沒因為這點完全毀掉
設定討喜不討喜已經沒有護航的可能,你不喜歡那我只能閉嘴
: 喝口水休息一下 好戲還在後頭
: 史提爾和神裂出場囉~~~ 我已經不想管神裂的衣服跟褲子了 特色 特色~~
: 喔 不 硬碟深受重傷 被史提爾打的 why? 因為為了要救硬碟
: 硬碟的空間不夠了 所以要打一打釋放空間 免得硬體爆掉是吧
: 其實我們也不願意 硬碟是我們的同伴阿!!!
: 靠背 救為了舉行那個不知道什麼鳥的儀式 有必要把人打成這樣?
: 幹我看她都快掛了 還被送到小萌老師那邊急救
: 小萌老師你的房間... 原來抽煙喝酒可以保持青春永駐(筆記)
神裂的衣著同樣也是人設,沒有影響主線下算是三不管模糊地帶
受重傷是因為那件法衣被當麻毀掉的關係
一陣陰錯陽差之下神父必須攻擊當麻他們
魔法陣營的人不適合送到學園都市內醫院急救
老師喝酒至少年齡可以,人設就是那樣,要怎麼從這點跟你認真討論外表的問題
這段能討論的點就是那段陰錯陽差如何形成
神父與神裂十分彆扭的心態合不合理
要在事件上的枝節挑毛病與找矛盾點是可以
但是這段挑的點都是觀眾看不順眼我也沒辦法的問題
要護也十分困難
: 後來被當麻發現其實硬碟還是有空間可以放東西 於是就不用刪了
: 然後過程中硬碟爆氣不知道怎樣 不過遇到當麻神之無敵右手當然沒轍
: 這裡我要吐的是 有跟羽毛 飄飄飄 就刺入當麻的頭...
: 靠腰阿 我活到那麼大 還真不知道羽毛那麼的危險
: 就算救回一命 記憶還會全部消失耶!!!
: 然後硬碟來探望 還可以裝作沒失去記憶的樣子
: 我都看沒失去記憶的人裝作失去記憶
: 還真的第一次看到失去記憶的人可以裝作自己沒失去記憶的樣子耶
: 好強大的內心戲阿 直逼夜神月等級了
那招魔法的呈現方式就是使用羽毛,擁有強大破壞力甚至可以讓人失憶
當麻的右手雖然一直破解魔法但他本身也付出失憶的代價,並不全然都他贏
質疑招式本身的吐槽可以從使用者怎麼可以用這招出發
結果這篇是從招式外觀著手
接著對失憶後演的戲有疑問,這方面可以說男主角爛好人
作者要呈現的失憶後劇情的悲壯感無法引起共鳴可以直說
但是這是關乎個人觀賞後感想,你如此認為也沒得討論啊
: 接下來是有點盜用駭客任務的梗打了吸血鬼
: 20002御坂妹妹的lv6實驗被吐了不少次我也不用多說
是說跟很多個史密斯很像嗎? 培養複製人生產大量兵器這點子算是大概念吧
如果這概念有一個作品用了之後就不能用,那有太多作品都算做是抄襲了
這個部分要用的批評是老梗,要說是抄襲有些勉強
: 我要吐的是 當麻要去找一方通行打之前
: 跟電磁炮對幹了一下
: 當麻說我不會用開外掛 直接吃好幾記電磁炮
: 一直電 一直電 當麻還是能站起來 這時候我知道了
: 他的裝已經肥到不用開巨盔也殺不死了 通常這種的出現 對面都會跳光
: 好死不死一方通行跳不掉 只好等著被宰
: 最後電一電 就出現膝枕畫面了.... 為什麼御坂變那麼大隻阿!!!
: 御坂心裡OS:幹 都電不死 還說你沒開外掛
: 這次事件的最後 當麻lv0不負眾望的贏了最強的lv5...
一方同行這段就是套用之前我所說的當麻的主角威能的部分
認為這段贏的很扯沒有問題,一方通行沒有肉搏戰經驗等等不能說服你沒關係
但還是要說並不是因為能力無效化太強才會變成這樣的結果
: 天使墜落-給我搞揍一揍同伴跟同伴的爸爸其實是要就他們是吧
: 中間的人物變換還蠻有趣的 硬碟變媽媽...
: 19 20 兩話想漂白一方通行轉的非常非常的硬
: 搞得好像得了中二病末期一樣 幹你要救就救講一堆屁
: 還有為什麼那個女研究員要跟那個兇手一起死阿... 殉情喔...
: 講一堆最後還是被救了阿
這段在演口嫌體正直的老梗,十分傳統也十分老套
只有最後一方通行的能力使用有些意外性
我認同你這部分的說法
: 最後的部份了
: 為什麼硬要搞一個帶眼鏡巨乳出來...
: 然後搞一堆專有名詞虛 AIM擴散立場 數學區五行機關是啥鬼
: 然後巨乳就要搞換衣服被看到
: 最後給我玩友情的力量勝過一切
: 「為什麼? 因為我們是朋友阿!!!」---幹... 這...我該吐什麼
這部分可能是因為小說後來可能有梗,但你如果只看動畫這理由對你也不成立
所以專有名詞出現突兀沒問題
關於友情部份的爆氣其實並不嚴重,眼鏡女所使用出來的招數都是原本她就有的能力
但是友情梗也是老梗要吐請便
: 雪莉・克倫威爾最後也要漂一下?
: 說其實我不希望科學跟魔法打起來
: 那妳之前都在幹麼 搞笑 白目 精神錯亂 躁鬱症?
: 看到最後我都不知道聲優再配台詞時
: 到底有沒有在思考這到底是啥鳥劇本
: 不覺得上一句話跟下一句接不起來嗎
: 到後面一直學銀魂想漂白人物 但力道實在不足阿
這段在講魔法與超能力並存的矛盾,雪莉算是實際的受害者
但是以破壞作為手段的救贖我自己也沒啥共鳴
我在台版小說中看得比較無力的劇情就屬一方通行漂白與虛數學區這段
但是要說學別的作品漂白人也太過了,漂白這行為也是大概念並非單一作品能獨有
只要說想漂白人物力道不足就夠了
: 整個故事的邏輯很不通順
: 劇情一直有種想創新都題材不夠 只好盜用別的作品的梗
: 世界觀非常的混亂無章
: 還可以看到JC想偷偷賣萌拉抬人氣... 真悲哀
: 為啥這樣的作品可以出24話阿!!!!!!!!
我給這部的評價分兩方面
首先是戰鬥方面
能力設計新穎,在威能限制上也試圖掌控不讓其爆走
結束戰鬥的手法也有意外性,算是有看頭的部分
再來是在劇情方面
傳統王道場景不斷,賣萌成分在小說中就很明顯,動畫算非戰之罪
關鍵時刻老梗熱血連發,使觀眾容易有兩極反應
這方面我看的下去的理由是結合當麻的右手限制條件所拼鬥出來的熱血結果算還有邏輯性
因為有能力限制,衝淡了我在主角威能上的要求
在我看來當麻的戰果是他在合理範圍能做到的最好程度加上一點好運得來的
他有付出努力也有冒險,並不是全靠好運與特殊能力
其他角色的人物設定感想當然有好有壞,但是在主線上的影響都沒有太大
(這部主線就是當麻熱血吧XD)
在情節安排上仍不夠圓融與獨特,配角的行動理由仍缺乏說服力
所以我承認這部作品仍然有要努力的地方
但是對你的總結我有一點意見
其實這部的劇情一點都不創新,剛也講過就是熱血連發為主軸
角色行動的動力太過單純,這是劇情不通順的地方
因為劇情老套所以會有人覺得熟悉,但要說抄襲是過分了些
世界觀交代不足但仍然有一定的威能限制,沒有出現一發不可收拾的能力
最後想說你的感想都可以成立但是都很難討論對錯
簡單講我認為你的點打偏了,這篇其實比較偏向亂吐與觀後感
要護航或討論真的是比較困難的
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