Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？

看板Stock作者 (凱文藍)時間23小時前 (2026/07/30 16:30), 21小時前編輯推噓61(65推 4噓 367→)
留言436則, 54人參與, 9小時前最新討論串21/24 (看更多)
前幾天也跟朋友提到 coding agent 的效應 現在 coding agent 不管是賣 token 還是賣訂閱 從公司經營的角度來看已經變成是人力成本的一部分 從人力成本來說也就是說請一個工程師，除了他的薪資、勞健保以外還要加上他使用的 tok en 費用 而且 token 費用如果使用 api，總費用是無法預估的。如果要控制總支出，給 token 費用 讓路，最快方法就是裁員，然後要求剩下的人用燒 toen 的方式彌補裁員留下來的工作量， 但這樣只是最多打平而已，沒有創造新的產出 我朋友給他部門打了一個算盤 假設裁員 30% 遺留 30% 工作量，省了 40% 的薪資支出。他需要用 30% 的薪資支出作為 t oken 費用要求剩下的 70% 的人彌補 30% 的工作量才有可能完成老闆交代下來的降本增效? 略 但現在如何使用 agent 提升工作效率是一個內部問題。如果轉型不順利讓更多人離職導致 agent 轉型過程出問題是他作為部門領導人所擔心的問題 token 費用導致管理層在計算經營成本的時候都傾向訂閱或特約吃到飽方案好有效控制或降 低成本。api 只有在必須 確保進度的時候使用，但這個是無底洞。 agent 的優勢是可以 24 小時工作，但目前工作的流程還需要人做審核一層層通過，所以人 還是在 workflow 上的最大節點。由於是人在擔責，重大問題都還是得 double check 因為 上面的老闆才不管是你做的還是 agent 做的，對管理層來說，這些都是他們的工作資源，? 是現在新增了一種叫 agent 的員工 所以從這種角度來看 agent 似乎不是好生意，因為要質變需要量大便宜才有可能 但目前的產出似乎沒有辦法把 token 的邊際成本降為 0 token 未來如果變成類似勞健保的必要成本 那工作崗位變少是一定的，因為聘僱一個員工的整體成本上升，而且產出還有可能跟以前一 樣 如果 agent 真的可以作為一個獨立員工 會變成另外一個問題是對社會產生 gdp/gmv 獲得收入的職位被機器人取代，碳基生物只剩? 消費功能 但要消費前提要有收入，沒有了收入要如何消費？沒有消費就沒有動力產生收入 這個題目可能說的有點早了，但已經有一些討論了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.156.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1785400245.A.B35.html
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07/30 16:32, 23小時前 , 1F
你沒考慮到國情.純SW的RD事實上META他們確實有在做
07/30 16:32, 1F
推
07/30 16:32, 23小時前 , 2F
產出成本上升，產出一樣？這反而划不來吧
07/30 16:32, 2F
現在就是這樣演變的 但我朋友可以跟老闆報告生產力提升了 30% 替公司節省了 10% 薪資，但整體產出是一樣的 這就是現在在玩的降本增效鬼故事 如果提到為公司多賺了多少錢 我朋友對我眨了眨眼
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07/30 16:33, 23小時前 , 3F
台灣用vibe解決工作上的事.只是多了時間炒股
07/30 16:33, 3F
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07/30 16:33, 23小時前 , 4F
而且大部分自行訂閱
07/30 16:33, 4F
這樣的模式只是更證明賣 token 不是好生意 因為個人使用會更摳門 然後個人帳號把公司所有資料都喂上去 每個個人帳號都變成 openai/antropic/google 的合法 parser。免費做標註跟資料上傳 營業秘密全部都暴露 未來說不定可以從 A 公司問 B 公司的營業機密 這種大鍋飯的情況對於有規模的公司是禁止發生的
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07/30 16:35, 23小時前 , 5F
取代人力只會摧毀經濟這個議題一開始就被提出惹
07/30 16:35, 5F
推
07/30 16:35, 23小時前 , 6F
早晚會取代的，現在人類員工就是過度階段扮演訓練A
07/30 16:35, 6F
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07/30 16:35, 23小時前 , 7F
I員工的角色。token的成本一定是越來越便宜，到最
07/30 16:35, 7F
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07/30 16:35, 23小時前 , 8F
後就是趨近於電費而已
07/30 16:35, 8F
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07/30 16:35, 23小時前 , 9F
等到optimus真的佔TESLA產線大部分工作再來擔心
07/30 16:35, 9F
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07/30 16:35, 23小時前 , 10F
只是股價上漲所以大家都當成空頭在放屁而已
07/30 16:35, 10F
推
07/30 16:35, 23小時前 , 11F
誰擔全責才是會不會被AI取代的關鍵
07/30 16:35, 11F
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07/30 16:35, 23小時前 , 12F
難道現在用免費版本比較划算嗎？
07/30 16:35, 12F
推
07/30 16:36, 23小時前 , 13F
會說出 產出一樣 基本上就不知所云 空口說白話
07/30 16:36, 13F
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07/30 16:36, 23小時前 , 14F
說會LLM取代人類的 技術上的佐證到底在哪裡==
07/30 16:36, 14F
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07/30 16:36, 23小時前 , 15F
更不用提人類社會上的瓶頸
07/30 16:36, 15F
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07/30 16:36, 23小時前 , 16F
nonsense
07/30 16:36, 16F
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07/30 16:36, 23小時前 , 17F
現在是公司說你自己訂閱 公司不出錢 你不出成果裁你
07/30 16:36, 17F
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07/30 16:37, 23小時前 , 18F
很快你就要自費(token費)上班
07/30 16:37, 18F
那要自費 token 上班的公司以後就沒人去了 以後這些慣老闆只能變一人公司！？ 這個跟 BYOC自備電腦的公司性質類似
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07/30 16:37, 23小時前 , 19F
什麼工作不用AI提不出成果的
07/30 16:37, 19F
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07/30 16:37, 23小時前 , 20F
很簡單的一件事情 你現在願意為你的AI寫code負責嗎
07/30 16:37, 20F
推
07/30 16:38, 23小時前 , 21F
我朋友這邊是找不到想要的人(要找多個）先暫時用每
07/30 16:38, 21F
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07/30 16:38, 23小時前 , 22F
個月90美元流量 暫時頂著xd
07/30 16:38, 22F
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07/30 16:38, 23小時前 , 23F
願意的話 那把AI的工作量加三倍 你還願意負責嗎
07/30 16:38, 23F
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07/30 16:38, 23小時前 , 24F
簡報拜託自己做好嗎
07/30 16:38, 24F
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07/30 16:38, 23小時前 , 25F
不是 是你同事自費訂AI的成果比你沒燒token多 裁你
07/30 16:38, 25F
推
07/30 16:38, 23小時前 , 26F
美國人的薪水養token還可以 台灣的話 你可能會更貴
07/30 16:38, 26F
噓
07/30 16:38, 23小時前 , 27F
政二一直融資
07/30 16:38, 27F
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07/30 16:38, 23小時前 , 28F
公司爽用"免費"AI成果 總之是員工自己訂的
07/30 16:38, 28F
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07/30 16:39, 23小時前 , 29F
文書職到底要什麼成果= = 發幾封MAIL嗎
07/30 16:39, 29F
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07/30 16:39, 23小時前 , 30F
我就一直說 你在那工作？看到的都跟我們在現場看到
07/30 16:39, 30F
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07/30 16:39, 23小時前 , 31F
的不一樣啊 公司也不會給你無限token 你得在有限to
07/30 16:39, 31F
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07/30 16:39, 23小時前 , 32F
ken裡交出比以往更好的成果 有空多看看LP大的文章
07/30 16:39, 32F
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07/30 16:39, 23小時前 , 33F
它才是第一線 他講的東西我司大概2~3個月後才會導
07/30 16:39, 33F
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07/30 16:39, 23小時前 , 34F
入
07/30 16:39, 34F
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07/30 16:39, 23小時前 , 35F
公司只是提高了對於員工產出要求到x10 x100之類的
07/30 16:39, 35F
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07/30 16:40, 23小時前 , 36F
我從頭到尾沒在講科技業
07/30 16:40, 36F
還有 364 則推文
還有 16 段內文
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07/30 18:22, 21小時前 , 401F
我重複過很多次了 只靠coding的Token消費也能正利潤
07/30 18:22, 401F
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07/30 18:22, 21小時前 , 402F
按照你的邏輯沒有全市場每間公司都賺錢=AI沒用
07/30 18:22, 402F
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07/30 18:22, 21小時前 , 403F
那AI就是大爆噴 其他還要解釋那我就懶ㄌ
07/30 18:22, 403F
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07/30 18:23, 21小時前 , 404F
所以為什麼AI獲利限白領文職說啊 又不敢說
07/30 18:23, 404F
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07/30 18:23, 21小時前 , 405F
要是想槓早點說 不要浪費大家時間
07/30 18:23, 405F
→
07/30 18:23, 21小時前 , 406F
.....你用大量補貼的AI賺錢 代表AI provider賠錢
07/30 18:23, 406F
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07/30 18:23, 21小時前 , 407F
我那句話已經解釋了我的立場 聽不懂那我要質疑你的
07/30 18:23, 407F
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07/30 18:23, 21小時前 , 408F
邏輯能力了= =
07/30 18:23, 408F
→
07/30 18:24, 21小時前 , 409F
問那間公司 回答了又說不算 是想槓是不是
07/30 18:24, 409F
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07/30 18:24, 21小時前 , 410F
回答嘛 又不敢答 就是想槓阿
07/30 18:24, 410F
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07/30 18:25, 21小時前 , 411F
為什麼AI獲利限白領文職 說啊
07/30 18:25, 411F
推
07/30 18:25, 21小時前 , 412F
你可以去看微軟財報...
07/30 18:25, 412F
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07/30 18:25, 21小時前 , 413F
就這樣 不信者恆不信
07/30 18:25, 413F
財報大家都看過了 有過自己的思考後才會來討論 如果只是叫別人去看東看西，只是表示你並沒有自己的核心論點
→
07/30 18:26, 21小時前 , 414F
擺明就想槓嘛 不合他意的答案就不算 那討論幹嘛
07/30 18:26, 414F
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 18:28:38
噓
07/30 18:33, 21小時前 , 415F
...推文都沒看就在那邊說別人沒有核心論點?
07/30 18:33, 415F
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07/30 18:33, 21小時前 , 416F
根本不是回你
07/30 18:33, 416F
你說得中國短劇現象是非常符合中國特色的 但你不知道的是目前微信視頻還有抖音在中國國內已經在管控這些內容了 原因很簡單就是這些爆款內容由於能被快速公式化複製 中國的觀眾已經麻木了，太多類似的內容反而會降低抖音跟微信視頻的收入 現在這種內容已經開始變少了，你說的那些被取代的演員快回到以前的樣子了 至於在中國的內容，經過換皮修改後現在流到 fb ig 上了，所以各位現在才是慢了半拍被割 的韭菜啊 同樣的邏輯，meta 跟 google 長期會忍這種內容在平台流竄影響收入嗎？
→
07/30 18:40, 21小時前 , 417F
這裡能有幾個人是真的來討論 看透惹
07/30 18:40, 417F
噓
07/30 18:42, 21小時前 , 418F
有自己的思考是好事 有自己的思考後完全聽不進任何
07/30 18:42, 418F
→
07/30 18:42, 21小時前 , 419F
意見 無視任何反例 不想看別人提供的資料 那只是來
07/30 18:42, 419F
→
07/30 18:42, 21小時前 , 420F
槓的
07/30 18:42, 420F
推
07/30 18:45, 21小時前 , 421F
其實對一般公司而言，只是用工人智慧偽裝成人工智
07/30 18:45, 421F
→
07/30 18:45, 21小時前 , 422F
慧而已，AI走不進製造業，連n8n都沒使用了，還AI
07/30 18:45, 422F
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 18:49:18
推
07/30 18:49, 21小時前 , 423F
推
07/30 18:49, 423F
→
07/30 18:57, 20小時前 , 424F
我是沒看到短劇演員都能回到以前的情況 舉兩三個有
07/30 18:57, 424F
→
07/30 18:57, 20小時前 , 425F
名的出來？
07/30 18:57, 425F
→
07/30 19:48, 20小時前 , 426F
自費TOKEN的玩法 應該是把整個價值包裹起來直接用薪
07/30 19:48, 426F
→
07/30 19:49, 20小時前 , 427F
資買斷 這就跟現行人力公司一樣的事 派人去駐點甚至
07/30 19:49, 427F
→
07/30 19:49, 20小時前 , 428F
是工具都要自備 但會給一包略高的薪資 換句話說這種
07/30 19:49, 428F
→
07/30 20:03, 19小時前 , 429F
模式會接近外送員那種情況..只是不同是形式還是僱員
07/30 20:03, 429F
→
07/30 20:03, 19小時前 , 430F
就個人理解台灣生態 = = 至少工程師對種位置都是排
07/30 20:03, 430F
→
07/30 20:04, 19小時前 , 431F
在末尾(因為成本員工自己全扛) 也可以說夠高價才會
07/30 20:04, 431F
→
07/30 20:04, 19小時前 , 432F
有人去..但夠高價 VS 降成本這又是一個問題了
07/30 20:04, 432F
→
07/30 20:05, 19小時前 , 433F
還是那句話 太陽底下沒啥新鮮事 通常都有現存或曾經
07/30 20:05, 433F
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07/30 20:05, 19小時前 , 434F
存在過的範例能參考
07/30 20:05, 434F
推
07/30 20:23, 19小時前 , 435F
沒現金流了 都槓上加槓了 沒人接盤
07/30 20:23, 435F
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07/31 06:42, 9小時前 , 436F
這就像買一台機器人來炒菜一要
07/31 06:42, 436F
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