Re: [請益] 指數型ETF真的沒有任何風險？

看板Stock作者 (x86)時間2月前 (2024/02/14 22:21), 2月前編輯推噓21(23推 2噓 31→)
留言56則, 21人參與, 2月前最新討論串8/8 (看更多)
指數投資的重點是把錢轉成資產，永遠不賣，配息再投入。(不賣指原始資金留在市場但 可再平衡與去槓桿） 逢低質押搭配開倍率槓桿加碼；有金流就信貸；有機會就投入學習與投資生產力工具，提 高人力資本產出。 然後哪種資產便宜就適度配置一些，股（各種全市場ETF)為主，搭配債與房地產，甚至少 數原物料與極少比例的比特幣。越多元你整體的波動就越低。 你可以想像這筆綜合資產，像是一個果園，你種各式各樣的水果，不同季節成熟，哪個盛 產就用盛產的水果賣掉後（配息再投入和去槓桿再平衡）買市場上便宜的種子，逢低不斷 買入。漸漸的養點牛羊繁殖個稀有的鳥等等，最後變成產出各種各樣產品的莊園。 要用錢，就透過質押，每年付2.15-2.4%的利息，只要這個莊園的總值不斷成長，搭配台 灣長年低於5%的利率，永遠不用還這筆錢。 這樣做的好處是通膨每年吃掉3%的債務，而且質押的資產仍然為你的莊園產出源源不絕的 果實—配息與股價成長。債務資產比會隨時間慢慢降低，比還錢更好。借錢要還誰還要借 ！ 舉例來說，當這個莊園總價值1000萬，年化報酬10%。你想買個小房子，800萬，質押240 萬出來當頭期，40年寬限五年。 五年後總價值1600萬（9.86%年化），中間你拿薪資還利息就好。 當寬限期過，拿莊園的配息約4%64萬來還每年20萬的房貸還剩下不少。等於莊園幫你還房 貸你不用管。頭期款則欠著，會在你總資產中比例越來越小。 一個生機盎然的莊園打死不賣，指數化投資與資產配置就是為了打造這個莊園。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.70.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1707920507.A.9F2.html
推
02/14 22:32, 2月前 , 1F
同意
02/14 22:32, 1F
推
02/14 22:36, 2月前 , 2F
要怎麼知道是低點
02/14 22:36, 2F
比方說現在美債20年夠便宜了，質押買一些放著沒毛病，我是用股票正二質押買美債。 啊股市跌到國安基金進場就可以逢低買，匯率高買美股低買台股。大跌的恐慌應該蠻好辨 認，迅速落底，而且都能觀察一下。 相對低點就可以，反正時間過去高點也變低點。 盤整期就投資自己，提高生產力：學技能、從事文化活動（能有效降低消費）、保持健康 。
→
02/14 22:37, 2月前 , 3F
比喻得不錯 包含了指數投資生命週期和買借死的概念
02/14 22:37, 3F
推
02/14 22:38, 2月前 , 4F
“Buy, Borrow, Die”
02/14 22:38, 4F
推
02/14 22:48, 2月前 , 5F
生對國家也很重要 中國股神那個不比老巴強 還是有
02/14 22:48, 5F
→
02/14 22:48, 2月前 , 6F
輸到跳樓
02/14 22:48, 6F
生在台灣已經是開局領魔關羽了，努力工作三年存100萬加信貸80萬直接正二配質押就能 開始打造開心農場。
推
02/14 22:53, 2月前 , 7F
不建議正2
02/14 22:53, 7F
有適合的時機開下去事半功倍，只要記得景氣高點去槓桿。
推
02/14 23:29, 2月前 , 8F
莊園說有點像謝世英的咖啡莊園
02/14 23:29, 8F
資產多元配置是看清流君學到的，這個沒看過，有空也找來讀。
推
02/14 23:43, 2月前 , 9F
我的莊園 必須有500檔 有可樂 麥當勞 蘋果 特斯拉
02/14 23:43, 9F
推
02/14 23:45, 2月前 , 10F
02/14 23:45, 10F
→
02/14 23:46, 2月前 , 11F
我的fb文章 about sp500
02/14 23:46, 11F
差不多意思，股票部份買市場不買產業或個股。
推
02/15 00:02, 2月前 , 12F
正二質押風險484有點大
02/15 00:02, 12F
看你質押買啥資產，買美債剛好長期沒啥風險，詳細可以搜一下00687B我有寫我怎麼想。
推
02/15 00:31, 2月前 , 13F
推
02/15 00:31, 13F
推
02/15 00:38, 2月前 , 14F
一般是質押美債買正二吧？
02/15 00:38, 14F
維持率看大水池，順序都行，不影響
推
02/15 01:18, 2月前 , 15F
想買個股就配置好可以承擔的量玩氣氛就好，不重壓
02/15 01:18, 15F
→
02/15 01:18, 2月前 , 16F
單一個股或產業
02/15 01:18, 16F
推
02/15 01:27, 2月前 , 17F
風險就政治風險啊
02/15 01:27, 17F
→
02/15 01:27, 2月前 , 18F
戰爭唯一風險啊，但等到戰爭你也要想你能拿到什麼
02/15 01:27, 18F
→
02/15 01:27, 2月前 , 19F
東西
02/15 01:27, 19F
噓
02/15 02:28, 2月前 , 20F
都沒遇過股災喔
02/15 02:28, 20F
→
02/15 02:28, 2月前 , 21F
股災維持率不夠現金去哪補
02/15 02:28, 21F
所以不要單壓股票 只有在景氣明顯從低迷轉復甦才開槓桿 台股去年換2倍槓桿 並補同等量的美債ETF 大概要跌到14000才要補錢 若中途美國降息救市則跌到10000 你相信台股會跌回10000嗎？ 等於美國縮表回QE之前 我不太相信美國會願意
→
02/15 02:29, 2月前 , 22F
哪家銀行讓你壓美債?只有券商做吧
02/15 02:29, 22F
美債etf
推
02/15 05:19, 2月前 , 23F
差不多是這樣
02/15 05:19, 23F
推
02/15 05:51, 2月前 , 24F
佩服!請問質押正2是哪家?我查群益網站正2質押很貴
02/15 05:51, 24F
元大證金2.4
→
02/15 07:00, 2月前 , 25F
我喜歡你的果園比喻
02/15 07:00, 25F
推
02/15 07:50, 2月前 , 26F
說得不錯 股災來時有現金抵擋住就OK
02/15 07:50, 26F
推
02/15 08:02, 2月前 , 27F
有個問題是：需要一份收入定期餵養莊園，而很多人以
02/15 08:02, 27F
→
02/15 08:02, 2月前 , 28F
為他在投資，實際上是不想工作
02/15 08:02, 28F
開頭三年辛苦一下，之後做喜歡的工作，少錢無所謂，主要是培養心性，讓生命有除了物 質以外的重心。不然你越賺錢消費也會跟著變大，被消費主義牽著走，無法累積資本。
推
02/15 09:16, 2月前 , 29F
請問對於房產大概多少資產購買
02/15 09:16, 29F
1000萬以下先股債就好。 1000萬以上可以適當買房產ETF，以及自己的房，上面有800萬的例子。
推
02/15 11:03, 2月前 , 30F
懇請賜教： 質押的利息要怎麼付？不賣資產的話？
02/15 11:03, 30F
→
02/15 11:03, 2月前 , 31F
再說質押借來的錢都爽花掉了，後面怎麼還？ 比方
02/15 11:03, 31F
→
02/15 11:03, 2月前 , 32F
說每年質押300萬出來生活花用，完全不賣要如何還？
02/15 11:03, 32F
先不管維持率平衡的技巧， 假設報酬率平滑，每一年半花300萬。 （18月為期讓我比較好算） 元大證金為例： 每半年維持率有167%自動續約。 續約三次後，必須借新還舊本利同時還。 3000萬資產，年化10%。 1年半獲利465萬。 借300萬，利率2.15%。 一年半後需還310萬。 3465-310=3155 然後再借300，持續這個循環即可。 而單純花掉 3000-300=2700 2700*1.1*1.05=3118
噓
02/15 11:18, 2月前 , 33F
風險就是你遇到股災你會-80% 然後會怕 吐光
02/15 11:18, 33F
→
02/15 11:19, 2月前 , 34F
先保本賣出 10幾年回到原點 看你在不在意
02/15 11:19, 34F
→
02/15 11:23, 2月前 , 35F
再來就必須有金流 以免你還沒滾高就得還利
02/15 11:23, 35F
不要全壓股票，要買反向資產。 比方此時的股債，比方通膨期的股油。 多元化就是抗波動的作用， 全球資產-80%大概是核戰？ 那可能保有現金也沒用。 然後本業收入的確是保本的基地。
推
02/15 11:41, 2月前 , 36F
以債來說,這波是股債都崩,高點投入目前就只能持續投
02/15 11:41, 36F
→
02/15 11:42, 2月前 , 37F
但你短期不會去槓桿,但債卻有機會5年在低點附近
02/15 11:42, 37F
股債崩之後就是股債漲的此刻 假設之前台股紅燈去槓桿 崩跌後加槓 現在已經翻了好幾倍 紅燈去槓桿是必要的 然後不要賣，打死不賣 ※ 編輯: onekoni (1.200.46.233 臺灣), 02/15/2024 11:45:12
→
02/15 11:44, 2月前 , 38F
你還沒靠利或是去槓桿之前 你會被迫要補利
02/15 11:44, 38F
→
02/15 11:46, 2月前 , 39F
風險就是承受力 承受力又跟你槓桿&金流有關係
02/15 11:46, 39F
→
02/15 11:48, 2月前 , 40F
以上是說無工作養果園的話XDDD
02/15 11:48, 40F
欸，要有工作啦 工作槓桿很有效率 月薪4萬借120萬信貸=168萬 約4倍槓桿 勤奮的莊園主才能經營得好
→
02/15 11:49, 2月前 , 41F
年化10%是考慮到你低點開高槓投入的機會有把握
02/15 11:49, 41F
台股長期含息年化一倍槓桿10%
→
02/15 11:53, 2月前 , 42F
沒錯啊 收入就跟你質押金額承受力有關
02/15 11:53, 42F
→
02/15 11:54, 2月前 , 43F
當然中間的問題不只這樣 但核心理想狀況不多這樣
02/15 11:54, 43F
→
02/15 11:54, 2月前 , 44F
當普通人看到資產降低-60% 然後需要質押
02/15 11:54, 44F
沒錯，觀念轉不過來會錯失良機 資產才是重要的 錢只是媒介 中介你與消費品和資產的聯繫
→
02/15 11:57, 2月前 , 45F
年-20% 然後還得質押再投入 這才是真實世界
02/15 11:57, 45F
討論有點太抽象 我拿現在來說 股票漲的此刻債正在爆死 那我股票每漲50萬就質押50萬買債 等漲到景氣高點賣股全買債 泡泡破掉後賣債買原型股 蕭條期過後轉倍率槓桿 順勢而為 啥便宜就買啥 至於會不會通膨再起股債一起死 可能啊 但那會逐漸發生 密切觀察聯準會決策 到時候順勢買反向資產就好
→
02/15 12:43, 2月前 , 46F
以上你說的都是上帝視角阿 重點是已經死了你怎麼買
02/15 12:43, 46F
去年轉正二開始都有單 請搜 00675 00687 我的ID 我都有寫過程 之後也會在決策前寫標的文 供您跟單 參考
推
02/15 12:49, 2月前 , 47F
高手過招，很難吸收。
02/15 12:49, 47F
→
02/15 12:51, 2月前 , 48F
樓主我看了一下銀行信貸利息不低呀4、5趴10幾趴而
02/15 12:51, 48F
→
02/15 12:51, 2月前 , 49F
且只有7年，到哪借便宜信貸呢？請教。
02/15 12:51, 49F
持續工作三年有勞保的正職 能借到2.5左右吧 要保持工作就是為了信貸 記得用一張交割銀行的信用卡 各種消費能刷卡就刷 每個月都全額還清養信用 （別花超過原本的現金消費習慣）
→
02/15 12:56, 2月前 , 50F
你只看去年是在哈囉 標題寫的是風險阿大哥
02/15 12:56, 50F
資產配置再平衡就可以降低風險啊 極端風險現金也沒用
→
02/15 12:58, 2月前 , 51F
但反正現在NQ台股創新高 這族群講話大聲蠻正常的
02/15 12:58, 51F
然而美股回測200年也適用
→
02/15 12:59, 2月前 , 52F
畢竟我10多年前也跟你一樣 哈
02/15 12:59, 52F
指數化投資是十年尺度的 沒有十年的規劃不要用這種方式
→
02/15 13:02, 2月前 , 53F
加油 少看清流君 XDDD
02/15 13:02, 53F
我反而覺得原型指數投資是不敗之基礎
推
02/15 13:06, 2月前 , 54F
莊園的比喻好浪漫 優文推!
02/15 13:06, 54F
推
02/15 15:14, 2月前 , 55F
感謝！ 喜歡你的文章。希望也能多分享一些操作實例
02/15 15:14, 55F
→
02/15 15:14, 2月前 , 56F
！
02/15 15:14, 56F
可以搜一下 00687B國泰美債降息前質押多 有兩篇 最近一次操作有反向資產購入 眼下我的農場有兩種作物： 去年八月陸續種下的 48株櫻桃（股正二00675L) 去年年底以櫻桃樹做抵押 種下的61株馬鈴薯（美債00687B） 市場承諾只要我賣出櫻桃 目前他們願意以每株66.6的價格收購 雖然我櫻桃還沒成熟（景氣還沒過熱） 但銀行願意隨櫻桃市價上漲借我更多錢 比方說櫻桃漲到90元時 我可以從銀行那邊 以櫻桃採收權當抵押品 多貸款112萬左右 我可以拿這112萬繼續趁馬鈴薯價格低檔 多種一些馬鈴薯（持續質押購入美債 當櫻桃成熟，可能漲到每株120 我預計賣掉所有櫻桃全種馬鈴薯 因為未來某時候 會因為大家搶種櫻桃而饑荒（股災） 差不多是櫻桃採收完之後 只要饑荒一來馬鈴薯一定會漲 那預先種好馬鈴薯的我 只要以逸待勞就好 ※ 編輯: onekoni (1.163.70.39 臺灣), 02/15/2024 23:56:39 ※ 編輯: onekoni (1.163.70.39 臺灣), 02/16/2024 00:28:26
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