Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYOTA RAV4一樣，沒有人會買RAV4

看板Stock作者 (Cheshire Cat)時間7月前 (2023/10/23 13:50), 7月前編輯推噓27(29推 2噓 47→)
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※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言： : 聽他在講幹話 : 幾年前就在吹全自動駕駛 : 到現在還沒實現 : 再加上如果要降到跟Toyota RAV4一樣價格 : 特斯拉的利潤大概又要再壓縮 他就省成本大師 其實你看他那些製造方式和技術發展 其實都是往極小化生產成本的方向在進行 舉例來說: 比起其他車廠的超高度自動化設備 讓他不用鳥公會，也讓他不用負擔大量養老金、退休金等等議題 一體式壓鑄車體，其實也是省 全車操控都用Can-bus解決，也是省下大量線材和機構 不然為什麼其他BEV (除了中國牌)在其他品牌上就是做一台虧一台 只有Tesla每台淨利潤還輾壓傳統車廠 : 因為電池成本就在那 : 除非跟中國一樣 全靠政府補助 : 美國是一個土地很大 : 很容易去哪都要開幾百公里的國家 : 充電問題到現在就還是存在 其實比你想像中存在感還低 充電這件事情，基本上NACS幾乎在北美已經一桶糨糊 目前加入NACS陣營有: Ford、GM、Volvo、現代、Kia還有上週宣布的Toyota 也就是說未來北美幾乎所有車子都必須依賴Tesla的充電網協議，也要讓Tesla賺這錢 事實上，除了少數人以外，多數BEV車主還是以都會通勤為訴求 那種中西部大荒野區域本來就不是BEV的主打市場 : 再加上就算同價格 : 特斯拉只要過保固 : 電池壞掉換電池台灣好像是50萬 : 但Toyota 油電車電池壞掉還能繼續開 : 而且換電池 5萬 : 美國肯定更貴 : 電動車電池壞掉 就是直接無法行駛 好像國外有幾位20萬英里的車主，電池看來衰減還在可接受範圍內 電池壞掉無法行駛 變速箱壞掉也無法行駛 但Tesla未來一定會把電池回收納入經濟體系內，反正就是21700拆下來檢查就好 畢竟Tesla未來看的是能源，Tesla已經在德州成立能源公司 主打Powerwall用戶把電賣給Tesla，然後Tesla在賣給能源商爽賺 買空賣空，靠調度爽賺 : 必須認清電池這東西 : 他一定會壞 : 只是時間早晚的問題 : 特斯拉最早開始發展的地方美國 : 到現在除了皮卡之外 : 其他轎車 休旅車 : 都還是各個日本品牌霸榜 : http://i.imgur.com/WVUsUeW.jpg
: http://i.imgur.com/a1vEIqg.jpg
: 也就是並不是單純贏了豐田就好 : 然後Toyota 現在固態電池專利全世界第一 : 而且是遙遙領先的第一 : http://i.imgur.com/Z7BYPG5.jpg
: 而且已經開始量產 : 充電10分鐘續航1200公里 日本豐田宣布將「正式量產全固態電池 : https://bit.ly/3QtMGof : 然後特斯拉對固態電池幾乎是0 沒有，豐田從2018年開始每年都吹他們神奇電池或神奇BEV產品要出閘了 結果至今生出來那些? RZ450e - 續航廢到笑，Lexus北美最擅長的LSUV市場完全賣不好 BZ4x - 就..不怎樣的一台車，在中國跟台灣每月銷量差不多的玩意兒 UX300e - 最早的BEV，但銷量也極差，油改電電池塞不下 這種東西，在量產成本壓下來之前聽聽就好 : 美國目前也剛開始砸錢補助氫能 : https://bit.ly/3MbOMGy : 也就是說電動車未來絕對不是替代燃油車的唯一選項 : 然後豐田又很早開始投入氫能車 : 馬斯克卻曾經表態不支持氫能源 氫能源在乘坐車上面，完全就是沒搞頭 可以看看這位加州Mirai車主的影片 https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos 1. 加氫站看起來沒辦法一次讓你加滿，我看他每次都要抽差兩三次以上才能加滿 我猜可能是加氫站本身存量或是壓力差問題 2. EPA里程數號稱402 miles，可是他實際上最好的狀況只開到330 miles 多數時候只有300 miles少一點，除非你用超級龜車開法 3. 千萬不要開到燃料見底再去加氫站，因為自動加氫站可能存量不夠所以要等 4. 他加滿大概100鎂，續行280~300miles=450~500KM 以新能源車來說不算太便宜 5. 有一部影片是車主看到氫氣槽車替氫氣站充氣，意思是全自動加氫站無法滿足需求 商用車可以做到路線固定、和需求量固定，所以好掌控很多 配合石化業尾氣精煉或是大型廠區太陽能製氫可以讓成本降低 同時也不用高壓或特高壓在路邊操作造成公安問題 產油國or日本非常好用，至於非產油國還是洗洗睡 : 特斯拉最開始賣的是一個全自動駕駛的夢 : 我記得好幾年前就開始一直吹 : 結果去年加州直接立法禁止宣傳 : 但現在一直壓低售價 : 全自動駕駛目前看來也很難實現 : 也就是說跟其他車廠比較 : 特斯拉還是一樣要一個駕駛看著車子 : 也沒有特別明顯的優勢 : 然後現在一個新的夢是 : 賣車0利潤 : 靠賣自駕軟體賺錢 : 但目前看來特斯拉的自駕 : 並無法真的不需要駕駛介入 : 所以跟其他車廠比較起來 : 沒有贏太多啊 : 2023年還繼續吹 全自動年底實現 : 個人認為特斯拉要超越豐田集團並不是那麼的容易 沒必要超越豐田集團，Tesla之後應該還是會朝著能源商+方案解決的商業模式 把視覺、Data和車用軟體以及充電網路整合打包出售授權給其他車廠 這些東西目前是沒有其他車廠看到Tesla車尾燈的 Musk幾乎是靠一己之力把整個產業帶入純電動化時代 他厲害的是，他畫出來的願景居然能符合各大國保護主義的利益性 從美國、歐洲到中國，幾乎都用力且大量補貼BEV 只有豐田本田每年還在用微弱的聲音抱怨: BEV其實不好、BEV其實壞壞 結果所有的汽車消費大國表示: We(X) Who(O) Care 電動車市場已經被北美、歐洲、中國三大乘用車市場的政府所保護 你可以轉型賣開發中或未開發國家，如中東某些戰亂地區、非洲軍閥佔領區等等 但你要攻打大型消費市場，BEV就是趨勢 而Tesla目前手上的牌還是不少，說不定Model 2真的是台灣百萬初頭的售價呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698040241.A.B8B.html
推
10/23 14:07, 7月前 , 1F
推
10/23 14:07, 1F
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10/23 14:10, 7月前 , 2F
特斯拉最大優勢也是最大劣勢 一體成型 優點省成本
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10/23 14:10, 7月前 , 3F
缺點車型無法出很多款
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10/23 14:10, 7月前 , 4F
寫在這預估2年內利潤下修10-15%
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10/23 14:10, 7月前 , 5F
如果ㄧ台車80萬電車
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10/23 14:10, 7月前 , 6F
可以不用lv3 未來戰場在100以下的
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10/23 14:10, 7月前 , 7F
Nice
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10/23 14:11, 7月前 , 8F
比亞迪phev 會吃掉特100萬以下的大部分市佔
10/23 14:11, 8F
他本來就沒想出很多款，我後面就說了，他接著就是賣方案給其他車廠 事實上他S3XY也幾乎涵蓋一堆車型了，目前也是BEV市場的訂價者
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10/23 14:12, 7月前 , 9F
海鷗300續航 中國賣40萬 特斯拉做的出來？
10/23 14:12, 9F
中國市場跟全世界本來就不一樣 BYD那些低價車款能不能賣出去國外根本就不知道
推
10/23 14:14, 7月前 , 10F
比亞迪車海戰術毛利已經追上特了
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10/23 14:14, 7月前 , 11F
特斯拉基本售車毛利沒機會往上了
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推
10/23 14:16, 7月前 , 12F
泰國特斯拉被比亞迪碾壓
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10/23 14:16, 7月前 , 13F
低價沒特的份
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歐美市場BYD目前也只有虧錢的高價車打得進去就是了況且充電網路...
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10/23 14:19, 7月前 , 14F
泰國9月比亞迪賣3242 特斯拉才375台
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推
10/23 14:20, 7月前 , 15F
每次股價一跌 特黑就會出現 大漲就不曉得到那了 不
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10/23 14:20, 7月前 , 16F
是不能黑 但請用正確的事實黑 像什麼別人已經L3就
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10/23 14:20, 7月前 , 17F
就別拿來笑了 氫能源的輸送跟儲存都被詬病多久了
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10/23 14:20, 7月前 , 18F
除非有新解決方式 不然看起來就無法跟電車競爭 各
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10/23 14:20, 7月前 , 19F
國政府不是傻瓜 如果氫能源車真那麼好 現在的各國
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10/23 14:20, 7月前 , 20F
補助就不會多在電車上
10/23 14:20, 20F
推
10/23 14:21, 7月前 , 21F
比亞迪沒有虧錢在出口的 出口售價是國內1.5倍 你先
10/23 14:21, 21F
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10/23 14:21, 7月前 , 22F
去查再回 別亂回
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10/23 14:22, 7月前 , 23F
泰國本來就不是特的主打市場了 特很晚才進泰國 要
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10/23 14:22, 7月前 , 24F
這樣比要不要拿台灣市場說BYD 完全賣不動 你拿中國
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10/23 14:22, 7月前 , 25F
市場來比還有道理一點
10/23 14:22, 25F
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10/23 14:23, 7月前 , 26F
出口售價比國內貴也不一定是沒虧 有關稅 補貼等等
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10/23 14:23, 7月前 , 27F
要考慮
10/23 14:23, 27F
推
10/23 14:26, 7月前 , 28F
沒有新市場 成長動能受限 誰先開發誰先賺錢 獨佔賺
10/23 14:26, 28F
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10/23 14:26, 7月前 , 29F
的多 真
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10/23 14:27, 7月前 , 30F
成熟市場就是降價 不然特在中國賣最便宜
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10/23 14:27, 7月前 , 31F
台灣怎不比照中國
10/23 14:27, 31F
推
10/23 14:28, 7月前 , 32F
那來沒新市場 特斯拉的成長是假的嗎？
10/23 14:28, 32F
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10/23 14:30, 7月前 , 33F
誰先開發誰先賺也不太對 蘋果不是第一個做出智慧手
10/23 14:30, 33F
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10/23 14:30, 7月前 , 34F
機 特也不是第一個做出電車 沖第一的也常最先死 能
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10/23 14:30, 7月前 , 35F
做出最符合市場需球的才能活下來
10/23 14:30, 35F
推
10/23 14:31, 7月前 , 36F
好 你慢慢 看特斯拉
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10/23 14:31, 7月前 , 37F
有些研究是要付錢的才有的資料
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10/23 14:31, 7月前 , 38F
我懶得跟你分享
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10/23 14:31, 7月前 , 39F
加油特斯拉第一 讚 多買一些
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推
10/23 14:33, 7月前 , 40F
我沒說特會倒 只是毛利回不去了
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10/23 14:33, 7月前 , 41F
剩下的懂的都懂
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其實BYD的BEV到底有沒有賺錢我也不知道，畢竟蔚小理都虧 BYD BEV也沒特別切出來財報
推
10/23 14:34, 7月前 , 42F
特斯拉現在問題不就是利潤將會一直下降為了市佔率
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10/23 14:34, 7月前 , 43F
還有資本支出的提高 短期來看特斯拉就是逆風
10/23 14:34, 43F
Tesla降價其他競爭對手都要跟著降的 假如Tesla逆風，其他廠牌的BEV會虧更多
推
10/23 14:40, 7月前 , 44F
車輛的毛利大概就是這樣了 回不到3x%了沒錯 稍微有
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10/23 14:40, 7月前 , 45F
點研究的就會了解
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推
10/23 14:41, 7月前 , 46F
比亞迪那種中國垃圾車 直接關稅課下去就好啦 笑死XD
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10/23 14:41, 7月前 , 47F
但特整體的毛利還是有可能回升 看能源業務的成長
10/23 14:41, 47F
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 10/23/2023 14:45:26
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10/23 14:49, 7月前 , 48F
然後不用精神勝利法 我沒說特最棒 特第一 我只說用
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10/23 14:49, 7月前 , 49F
正確的資訊來評斷 電車市場還很大 BYD或特目前看起
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10/23 14:49, 7月前 , 50F
來都有一席之地
10/23 14:49, 50F
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10/23 14:49, 7月前 , 51F
特斯拉上海廠產能上升，為了不留庫存需要降價賣車
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推
10/23 15:06, 7月前 , 52F
21700？ 不是18650嗎
10/23 15:06, 52F
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10/23 15:08, 7月前 , 53F
喔喔喔 原來有升級
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推
10/23 15:22, 7月前 , 54F
不用講這麼多啦！他們看不懂，他們只知道特在賣車
10/23 15:22, 54F
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10/23 15:23, 7月前 , 55F
還是老黃厲害 十年看不到對手
10/23 15:23, 55F
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10/23 15:25, 7月前 , 56F
德國三家ABB電動車早獲利了 你是不是看白癡記者新聞
10/23 15:25, 56F
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10/23 15:26, 7月前 , 57F
寫甚麼福特野馬賣一台賠一台 哪這麼誇張
10/23 15:26, 57F
推
10/23 15:29, 7月前 , 58F
model 2可能是真的用來跑自駕地下隧道2人版本的車
10/23 15:29, 58F
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10/23 15:29, 7月前 , 59F
車
10/23 15:29, 59F
推
10/23 15:35, 7月前 , 60F
其實在Q3財報 TESLA的能源部門利潤不錯 證明了不只
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10/23 15:35, 7月前 , 61F
是汽車廠
10/23 15:35, 61F
推
10/23 15:54, 7月前 , 62F
專業推
10/23 15:54, 62F
推
10/23 16:42, 7月前 , 63F
有料喔
10/23 16:42, 63F
推
10/23 17:24, 7月前 , 64F
認同你! iphone會輸給機海? 除非比亞迪變華為，中國
10/23 17:24, 64F
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10/23 17:24, 7月前 , 65F
電車遙遙領先?
10/23 17:24, 65F
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10/23 17:33, 7月前 , 66F
特斯拉不趁爽賺的時候擴大市占 要等其他人追上嗎
10/23 17:33, 66F
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10/23 17:34, 7月前 , 67F
中國人為了擴大市占才是搞到虧損也在所不惜
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10/23 17:34, 7月前 , 68F
企業度過蜜月期後本來就是會降價求市占
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10/23 17:34, 7月前 , 69F
基本上沒有例外的
10/23 17:34, 69F
推
10/23 17:55, 7月前 , 70F
優文
10/23 17:55, 70F
推
10/23 18:20, 7月前 , 71F
有料文章感謝分享
10/23 18:20, 71F
噓
10/23 22:33, 7月前 , 72F
對岸電池跑的更遠
10/23 22:33, 72F
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10/24 00:03, 7月前 , 73F
特一直以來都是賣碳權賺的比賣車多
10/24 00:03, 73F
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10/24 00:05, 7月前 , 74F
BYD可沒賣碳權就獲利了
10/24 00:05, 74F
推
10/24 02:22, 7月前 , 75F
BYD這種靠政府補貼的就算了吧，反壟斷稅遲早課下去
10/24 02:22, 75F
噓
10/24 03:00, 7月前 , 76F
工會不是公會
10/24 03:00, 76F
推
10/24 10:07, 6月前 , 77F
美國有一家新的電車rivian WSJ說他們賣一台虧平均3
10/24 10:07, 77F
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10/24 10:07, 6月前 , 78F
萬3美金…特斯拉真的賺不少
10/24 10:07, 78F
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