Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYOTA RAV4一樣，沒有人會買RAV4已刪文

看板Stock作者 (Channel Coding)時間6月前 (2023/10/23 05:05), 6月前編輯推噓12(14推 2噓 47→)
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在經濟下行情況 Musk必須負責他之前的策略錯誤 在2020年Musk勾畫了一款低於25000價位 低階車款 但這塊推遲沒執行 也就是Musk一直把自家車定位還是鎖定在中高階價位族群 這件事情在現在這一年回過頭來看 是個超級致命的決策失誤 (更正:根據某大大訊息 此部分非Musk決策錯誤 而是現實不允許 ) 在4~5萬美金電車價位下 願意買ModelY/3消費者早就都買電車了 現在還沒買電車的人也許願意花2萬5到3萬買電車 但絕非花到4萬美金去買中高階車款 然而Musk作法 卻是不斷降價搶滲透率 選擇降價Model Y/Model3 而非開發一個低階車款 來維持利潤同時又能搶滲透率 這也是為何Musk終於意識到自己策略失敗 趕緊推出Model 2 但這也需要一兩年時間的產能去規劃 接下來的一年對特斯拉會是個辛苦一年 更別說 電動皮卡成本和利潤回報不如預期 目前看下來低階車場Model 2會跟墨西哥工廠有相關 復盤一下 當年老黃怎樣高階搭配低階去打3DFX搶市佔 當年第一次使用黃家刀法 閹割版 Nvidia TNTUltra/TNT2/TNT264一直蓋滿高階中階低階 甚至靠低階TNT2-64的高滲透率搶贏市佔 在不影響成本下 打出口碑 如果我們把電車當成硬體 想靠軟體(FSD)達到硬體加值賺高利潤 那該做的不是提高FSD售價 而是提高滲透率 讓硬體買入門檻下降 增加生態圈 這也是為何當年Amazon Kindle/Fire便宜在賣 因為就是為了提高滲透率 去增加使用者 在Amazon生態圈(電子書等)的黏性 進而在Amazon電子書花更多錢增加利潤 低價位的電動車 會使用低成本電池 犧牲掉電池的續航性 但卻會是最好的滲透性平台 來提高FSD使用戶數量 同時維持利潤率 透過各種電腦車軟體便利性 提高使用者黏性 因此低價位電動車變成是現階段的一個重要拼圖 因為這對於其他低價位電車競爭者 像是中國或者其他對標車款 軟體的加值性可以明顯讓消費者有感 進而擴大滲透率 同時又不用犧牲掉利潤率 這次財報的研發成本上升 也顯現其他的投資策略失誤 有部分來自Dojo電腦投資 這部分我一直不是這樣看好 畢竟要自己開發硬體 還得期待Researcher 自己寫移植code 轉為適合Dojo訓練架構 這些是需要時間去換取的 然而從效益來說 開發Dojo卻不是最急迫的 開發Dojo 需要時間絕對比去跟老黃排隊買H100/H200來得更久更花時間 Note:以上為自己亂瞎猜 因此我自己個人已經清倉特斯拉 把錢再次改重壓老黃 其中一個主因是LLM的運用 許多人也許會認為LLM(ex.chatgpt)就只是個瞎聊的軟體 但LLM最重要的特性是 知識封裝和模型泛化 最近已經有好幾篇paper顯示 機器人的決策可以透過LLM 快速學習 傳統機器人Planing甚至Scene Understanding可以靠LLM知識封裝突破性提升 LLM這塊領域會成為以後所有知識泛化的核心 這也是為何大家都要搞LLM 尤其是多模態LLM 多模態LLM意味者 你的知識泛化可以看 可以聽 可以透過不同種類資料 型態去了解information understanding 然後更好的泛化處理機器人相關任務 ( 例如 https://zhuanlan.zhihu.com/p/648023912 ) 有人有興趣以後再多分享 其他車廠也在把LLM知識封裝和自駕開始融合在一起 而這條路更需要老黃的生態系統 https://www.inside.com.tw/article/31069-TURING-LLM-AI-EV-automatic-car Toyota已經在測試這些了 你拿Dojo去改寫現在一堆open source LLM 或者0-shot clip detection 保證讓一堆research哭得跑走 (其他參考 https://auto.gasgoo.com/news/202310/13I70365342C601.shtml ) https://www.51cto.com/article/769713.html 簡言之 要達到L5自駕的話 也許LLM會成為一個最核心關鍵的一步 這也造就更多人 要去買鏟子開發各種downstream task 老黃下一季度的財報會變成個重要指標 到底是iphone時刻真的來臨 還是995時刻來臨 -- 然後也許有人說LLM不是會胡言亂語嗎 最近幾篇paper有提到 當你透過多模態 提高 資料彼此在embedding space相關性 讓LLM有更多資料量 胡言亂語特性會下降許多 這都意味者 AI需要更多的資料 更多的多模態資料 我們人類都要去當電池了 以後AI就是吃電怪物!!! ※ 引述《CHIYAO1000 (apink)》之銘言： : 看到電話會議喜歡畫大餅的馬一龍變保守就知道這個產業出事了.美國滲透率拉不起來.中 : 國滲透率快到頂.看到連假那些電車車主排隊充電就覺得很荒繆.一個禮拜前還是明星產業 : 一個禮拜後人人喊打.. : 不過今年靠我特賺了一些..9月11號那天莫名其妙爆拉10%直覺可能要出事了.大機構逼空. : 只有落下風的人才會先出手.果斷出清反手放空.這波看180有沒有撐..沒有的話我們150見Qx! : 籌碼大部分都在散戶手上.估值重修正可不是鬧者玩的.皮卡也是賣一台賠一台. : FSD完全不敢提.往後2.3年沒搞頭了.只能說塊逃! : https://i.imgur.com/QkOtaUp.jpg
: https://i.imgur.com/4aIWtZL.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.169.111.72 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698008756.A.AAF.html ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:37:31 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:39:17
推
10/23 05:50, 6月前 , 1F
嘴巴講的簡單，2020疫情開始上海廠連開門都有困難，
10/23 05:50, 1F
→
10/23 05:50, 6月前 , 2F
加州廠剛開始還被鎖，全員降薪20%，2021開始連續兩
10/23 05:50, 2F
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10/23 05:50, 6月前 , 3F
年連3/Y的材料穩定上線都是挑戰，講的好像25000的車
10/23 05:50, 3F
→
10/23 05:50, 6月前 , 4F
用手畫就有一樣，股票操作對了賺錢了是厲害，但千萬
10/23 05:50, 4F
→
10/23 05:50, 6月前 , 5F
不要以為你對特斯拉很了解
10/23 05:50, 5F
https://wealth.businessweekly.com.tw/GArticle.aspx?id=ARTL000119286 2018年到現在也有5年了吧.... 再加上你觀察一下msuk言論 低價車位一直不是他重心 https://reurl.cc/A0bjdp 2022/01 Musk自己就宣佈不製造低價車位 但2023年初又突然說要製造 而2023年初剛好是Model 3/Y開始降價
推
10/23 05:51, 6月前 , 6F
太神了吧
10/23 05:51, 6F
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:54:55 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:57:10 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:58:56 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:03:28
推
10/23 06:03, 6月前 , 7F
他講啥跟他實際在特斯拉遇到什麼狀況做什麼決策是兩
10/23 06:03, 7F
→
10/23 06:03, 6月前 , 8F
碼子事，你直接在那邊大吹什麼人家決策有問題，25K
10/23 06:03, 8F
→
10/23 06:03, 6月前 , 9F
的車一年是要做百萬台輛級的2018有哪個廠能大量生產
10/23 06:03, 9F
→
10/23 06:03, 6月前 , 10F
任何車款嗎？廠不用蓋車子直接會生出來？人家講願景
10/23 06:03, 10F
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10/23 06:03, 6月前 , 11F
跟實作你分的清楚嗎？2018特斯拉還在賠錢是能投多少
10/23 06:03, 11F
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10/23 06:03, 6月前 , 12F
廠
10/23 06:03, 12F
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10/23 06:05, 6月前 , 13F
幹嘛那麼兇XD 就目前來說平價車就是弄不出來 或沒要
10/23 06:05, 13F
→
10/23 06:05, 6月前 , 14F
做
10/23 06:05, 14F
→
10/23 06:07, 6月前 , 15F
你貼的新聞又再次說明你根本不看或是看不懂，2022/0
10/23 06:07, 15F
→
10/23 06:07, 6月前 , 16F
1大概是缺料到最緊繃的時候，他說不做CT不做25K “n
10/23 06:07, 16F
→
10/23 06:07, 6月前 , 17F
ow” 這個字你看的懂嗎，根本沒有額外資源去做啊，
10/23 06:07, 17F
→
10/23 06:07, 6月前 , 18F
全公司的人都在找料工程師想辦法改設計取代真的買不
10/23 06:07, 18F
→
10/23 06:07, 6月前 , 19F
到的料，你回頭看2022 第二季上海廠甚至都還在Covid
10/23 06:07, 19F
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10/23 06:07, 6月前 , 20F
封廠，那1月他說現在不做CT不做25K的決策有什麼毛病
10/23 06:07, 20F
→
10/23 06:07, 6月前 , 21F
嗎？
10/23 06:07, 21F
是的大大 你說的都對 Musk萬歲萬萬歲! ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:09:13 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:09:34
→
10/23 06:10, 6月前 , 22F
就不知道原Po在哪高就這麼猛的直接嘴人家決策有問題
10/23 06:10, 22F
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:12:55
推
10/23 06:12, 6月前 , 23F
你要講人家你至少要做功課有點本吧，賺錢恭喜啦瞎雞
10/23 06:12, 23F
→
10/23 06:12, 6月前 , 24F
巴亂吹不要啦
10/23 06:12, 24F
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:13:32
推
10/23 06:17, 6月前 , 25F
那不然你覺得這幾年光工廠產能遇到疫情開不出來&供
10/23 06:17, 25F
→
10/23 06:17, 6月前 , 26F
應鏈缺料問題卡在那邊他是能怎樣決策？以你一線大廠
10/23 06:17, 26F
→
10/23 06:17, 6月前 , 27F
高就的經營幫我們指導指導，本人在特上班，能有您這
10/23 06:17, 27F
→
10/23 06:17, 6月前 , 28F
樣的高人指點也許我下個月就升官
10/23 06:17, 28F
感謝大大建議 已修正言論 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:21:08
→
10/23 06:19, 6月前 , 29F
我沒有說特斯拉沒有問題啊，幾年來都有各種問題，我
10/23 06:19, 29F
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10/23 06:19, 6月前 , 30F
是看你文章開頭講2020開始怎樣怎樣我看不下去，是啊
10/23 06:19, 30F
→
10/23 06:19, 6月前 , 31F
我們公司其實一路都是問題，哪個公司不是，偏偏你講
10/23 06:19, 31F
→
10/23 06:19, 6月前 , 32F
的就不是這樣
10/23 06:19, 32F
推
10/23 06:26, 6月前 , 33F
推
10/23 06:26, 33F
推
10/23 06:34, 6月前 , 34F
吵架必有da行情 老黃跟老馬下週一起大崩
10/23 06:34, 34F
QQ不要啊 我只是來網路刷存在感的肥宅 995!!! ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:35:31
推
10/23 06:36, 6月前 , 35F
伊隆馬可以不要再亂搞推特專心本業了嗎
10/23 06:36, 35F
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:39:07
→
10/23 06:43, 6月前 , 36F
不是要挺特斯拉, 但拿dojo去跑LLM? 擺明來亂的啊...
10/23 06:43, 36F
這邊我得澄清一下啦Dojo應該都是跑CV方案 LLM應該不是Tesla目標 只是我看到許多自駕 在嘗試用LLM知識封裝 解決模型泛化自駕問題 但反過來說哪天特斯拉要使用LLM這條路 Dojo不一定可行 當然這也只是我臆測 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:47:58
噓
10/23 07:08, 6月前 , 37F
整篇都是錯的 連財報數字都沒看
10/23 07:08, 37F
Tsla這季研發成本在11億美元 去年同期為7億 特斯拉有說部分增加來自於Dojo
→
10/23 07:11, 6月前 , 38F
你可不可以叫Elon 不要一直亂唬爛，連做都還沒有做
10/23 07:11, 38F
→
10/23 07:11, 6月前 , 39F
，講的好像一副已經做好了，這樣不是炒本夢比了，
10/23 07:11, 39F
→
10/23 07:11, 6月前 , 40F
這樣變成財報唬爛大賽了
10/23 07:11, 40F
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 07:16:18
推
10/23 07:20, 6月前 , 41F
科技業不是這樣玩的，科技業是把新功能做出來後，
10/23 07:20, 41F
→
10/23 07:20, 6月前 , 42F
才公布給大眾，第一次看到，還在構想，就公佈出來
10/23 07:20, 42F
→
10/23 07:20, 6月前 , 43F
，然後拖了好幾年，才上市，或是根本不上市，先畫
10/23 07:20, 43F
→
10/23 07:20, 6月前 , 44F
大餅來炒股
10/23 07:20, 44F
→
10/23 07:32, 6月前 , 45F
炒炒炒
10/23 07:32, 45F
推
10/23 07:47, 6月前 , 46F
要殺價搶市佔搶得贏中國嗎 只能走精品路線xd
10/23 07:47, 46F
推
10/23 07:54, 6月前 , 47F
更低的續行就算低價是賣不動的，憑什麼要花一樣的
10/23 07:54, 47F
→
10/23 07:54, 6月前 , 48F
錢買一台降規（比起油車）的車
10/23 07:54, 48F
→
10/23 07:56, 6月前 , 49F
對會買低價車的人來說更重視實用性而不是買個玩具
10/23 07:56, 49F
→
10/23 07:56, 6月前 , 50F
老馬老黃都是信仰！
10/23 07:56, 50F
→
10/23 07:56, 6月前 , 51F
蘇媽最近比較低調了？
10/23 07:56, 51F
推
10/23 07:59, 6月前 , 52F
你那麼厲害可以指正人家決策錯誤，不知道是在哪家
10/23 07:59, 52F
→
10/23 07:59, 6月前 , 53F
五百強企業當策略長還是？
10/23 07:59, 53F
→
10/23 08:00, 6月前 , 54F
還在電動車啊？早說過我特的股價不只是電動車而已
10/23 08:00, 54F
→
10/23 08:00, 6月前 , 55F
剩下的發酵要等好多年了
10/23 08:00, 55F
噓
10/23 08:01, 6月前 , 56F
標點符號
10/23 08:01, 56F
→
10/23 08:04, 6月前 , 57F
你傻了，現在各家電動車都採用特斯拉的充電標準，幾
10/23 08:04, 57F
→
10/23 08:04, 6月前 , 58F
乎等於達到滲透的目標，他根本不用靠賣車，直接賺賣
10/23 08:04, 58F
→
10/23 08:04, 6月前 , 59F
電的錢就好。省下生產、維修的人力成本，一來一往，
10/23 08:04, 59F
→
10/23 08:04, 6月前 , 60F
幾乎等於躺著賺。
10/23 08:04, 60F
推
10/23 08:07, 6月前 , 61F
所以沒有決策錯誤，只是喜歡膨風畫大餅
10/23 08:07, 61F
→
10/23 08:08, 6月前 , 62F
他的對手應該是歐日車廠，降價只是為了打擊對手
10/23 08:08, 62F
推
10/23 08:15, 6月前 , 63F
歐美3A大作就是這個模式啊XD，全民公測等patch
10/23 08:15, 63F
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