Re: [新聞] 黃仁勳:晶片製造不一定得在台 中國市場卻

看板Stock作者 (Channel Coding)時間8月前 (2023/08/26 10:51), 8月前編輯推噓51(52推 1噓 17→)
留言70則, 58人參與, 8月前最新討論串6/12 (看更多)
再稍微增加補充一下 這篇講得沒錯 老黃的核心重點就是"算力" 他賣的鏟子就是高計算能力平台 因此跟計算資源扯上關係的題材都會是老黃炒作對象 元宇宙也好 挖礦這些題材都算是幫他促銷鏟子 這也是為何老黃每年會去CVPR(Vision Computing)/Siggraph(Graphics Render) /NeurIPS 到處穿黑皮衣亂走 去了解整個高計算技術趨勢 老黃之所以後期AI這條路走這樣順 是因為他早期在發展遊戲顯卡踩的坑和面對的各種失敗 以及競爭者互相廝殺 讓他摸出如何賣鏟子(計算平台 也就是算力)來賺大錢 想像一下 你如果是老黃在賣計算硬體平台時 會很理所當然地想做演算法設計這環 來達到軟硬整合 畢竟軟硬稱霸這願景有多美好 用現在AI角度來說 你可能在稱霸CUDA算力平台後 你可能就會想去搞軟體算法 開始砸錢搞各種LLM 或者搞各種Multi Modal AI 但老黃沒這樣做 這樣好處就是 各種題材 如元宇宙所需要的影像Render 或者自動駕駛所需要的視覺偵測/SLAM/Planing 又或者Generative AI/Foundation Model 這些題材都可以幫助老黃賣鏟子 因為當年老黃一開始就是踩了這個坑 當年在發展遊戲顯卡 老黃一開始就是想通吃 算法和硬體設計 因此在2D遊戲Render算法上走四角形而非後來主流的三角形 結果就是死 不過靠坑殺SEGA逼其買斷這四角形演算法的費用得到敗部復活機會 從此之後老黃就把專心做自己鏟子 不斷提高算力 搭配主流DirectX/OpenGL等圖像算法 甚至都替自己顯卡取名RIVA TNT(炸藥) 每6~10個月提高50%計算能力 最後終於在遊戲產業成功賣鏟子 回到另外一個坑 剛好之前有版上鄉民說 老黃為何不把廣達吃下 自己也做伺服器 因為這個坑當年被3DFX走過一次 當年3DFX為了吃下遊戲顯卡市場 自己跳下去做硬體 買下STB板卡廠商 搞得代工廠紛紛不爽 把技嘉/MSI/ELSA 全部推往老黃那邊去 而3DFX因為跟STB代工廠明顯工作文化不同 (一個是品牌設計 一個是工廠思維） 兩邊互相吵架搞得整個品質大爆炸 另外一個有趣的巧合是 在老黃喊出獨立顯卡架構(GPU)後 老黃後期的競爭對手ATI 也跟台灣有淵遠 ATI當年創辦者是一個在成大電機唸書的香港僑生何國源 在200x時 跟老黃互相講垃圾話 狂打對方弱點 可惜的是歷史是站在老黃那邊 ATI後來賣給了AMD 現在AMD 蘇媽+Victor Peng (台灣人)又要再一次跟老黃對打了 這真是電影才會有的題材 (補個連結 https://www.youtube.com/watch?v=BlI9PVQA8ZA
) 個人推薦看完這兩部片 基本上就是歷史敘述當年算力大戰 尤其在遊戲3D產業那邊 老黃所有的套路包含黃家刀法 都是在那時候摸出來的 https://www.youtube.com/watch?v=TeJ2IFae2-0
https://www.youtube.com/watch?v=JsVfKeJKJu0
也因為老黃主打的是算力 所以自動駕駛 勢必會是老黃的一個重點 至於on-device AI 這種跟算力無法扯上關係的就不會是老黃重點 而老黃之前發展的Render/Ray-Tracing 等最後會幫助元宇宙題材 但我個人認為元宇宙的那天永遠不會來 而是會以模擬領域 圖像方面的題材替老黃產業加值 至於區塊鏈 我個人認為老黃只是用來賺外快用 最近舊金山已經在政策上開放無人計程車 也許另外一個產業的加值也將要靠近 最後分享一個文章 https://tinyurl.com/4kmcfzmc 如果懶得看原文 那只要注意以下Data Center營收數據就好 Nvidia AMD Intel Q2 2021 $2.4B $0.8B $5.7B Q3 2021 $2.9B $1.1B $5.9B Q4 2021 $3.3B $1.2B $6.7B Q1 2022 $3.8B $1.3B $6.1B Q2 2022 $3.8B $1.5B $4.7B Q3 2022 $3.8B $1.6B $4.4B Q4 2022 $3.6B $1.7B $4.6B Q1 2023 $4.3B $1.3B $3.7B Q2 2023 $10.3B $1.3B $4.0B 手上有i皇的 真心建議快賣吧 有空再分享現在AI算法這邊競爭有多激烈 各種瘋狂卷 變相的推動整個AI技術指數型 的瘋狂發展...QQ 最後引用老黃當年的算力宣言 老黃提出了與摩爾定律並稱的顯卡晶片領域“黃氏定律” 即顯卡晶片每6個月性能提升一倍 相比摩爾定律的每18個月性能提升一倍 快了3倍 ※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言： : 照規矩先來上一下: : 2021 2022 2023 : Q1 Q2 Q3 Q4 Q1 Q2 Q3 Q4 Q1 Q2 : Revenue 5.6B 6.5B 7.1B 7.6B 8.28B 6.7B 5.93B 6B 7.19B 13.5B : 毛利 64.1% 64.8% 65.2% 65.4% 65.5% 43.7% 56.1% 66.1% 64.6% 70.1% : 淨利 1.9B 2.37B 2.45B 3B 1.61B 0.65B 0.68B 1.4B 2B 6.19B : EPS(USD):0.75 0.94 0.97 1.18 0.64 0.26 0.27 0.57 0.82 2.48 : 營收(YoY)- : 1. Gaming : 2.49 B (+22%) : 2. Datacenter : 10.32 B (+171%) : 3. Professional Visualization: 0.38 B (-24%) : 4. Auto : 0.25 B (+15%) : 不負責心得: : 安安 打給賀。 : 魯弟從2016~17 年附近開始追蹤NV 的營收/獲利，也6，7年惹。 : 股價那時候差不多70吧，到今天450 ，還原拆股後大概有 26 倍的漲幅， : 魯弟我覺得很可以了。 : 去年底生成式AI落地後，NV 開年以來衝了一波，魯弟我是覺得各種老師 : 和網紅真的是很厲害啦，台廠AI各種吹，像緯創，五月份還不到50，最高 : 到161，現在剩111，AI變BI QQ : 是說買股還是要慎選，今天好像有一篇被刪掉的勸世文，還挺中肯的，因 : 此魯弟我就不廢話惹。 : 如果把老黃這幾年狂飆的內容拆解一下: : 2016~2017: 雲端/AI (DL/ML)/虛擬貨幣 : 2018~2019: 虛擬貨幣到頂然後泡沫 : 2020~2021: 疫情紅利/虛擬貨幣/資料中心開始放量 : 2022: 疫情紅利結束/年底生成式AI 落地 : 2023: 生成式AI大爆發 : 2016年以前，老黃其實主要是聚焦在視覺運算(Visual Computing)，當時除 : 了主力電玩之外，還有主攻行動的Tegra和高端的 Quadro 產品線。2016年 : 以後的內容來看，不論是AI/虛擬貨幣/自駕/DL，萬流歸宗後其實都是一樣東西: : 蒜力辣 : 老黃在剛結束的 SIGGRACH 裡面開宗明義就說，未來是一個從 通用運算 (CPU) : 演進到加速運算(GPU)和生成式AI 的一個過程。怎麼說咧? 具體來看，你看光是 : 雲端大頭(Meta/亞麻/M$)，還有中東石油土豪，大陸互聯大頭們，合力把老黃這 : 季的 data center 營收拱到 10B，就知道這個市場未來有多大潛力惹。老黃舉 : 了一個例子: : 以未來生成式AI (LLM/LLAMA..)模型的推理運算舉例，價值 $100M 的 CPU 伺服器， : 如果以NV 推出的GH200 (GRACE CPU + Hopper)取代，耗能從5MW 降到 3MW，且AI : 效能提升為12 倍!! : 翻譯: 買愈多 省愈多辣 >///< : 只能說牙膏和蘇嬤再不努力，以後要剩老黃獨大惹(其實現在就是了R QQ)。 : 這一塊是用傳統伺服器市場規模去估算，也完全不適用der。Q2 老黃的淨利是 6.7B ( : non GAAP)，這是啥米概念知道嗎? 等於是去年Q2的"營收"，直接等於今年Q2的"淨利" : ㄋ。 : 隨便估一下，照這個趨勢下去，老黃一年賺到一兆台幣是很有可能的事 。 : 再加上自駕車從小鵬挖了一個VP過來，中國大陸前幾大EV幾乎都是老黃客戶。 : 還有炒過一波的元宇宙，之後也有可能捲土重來，想到就興奮起來惹 : 我覺得辣，未來四季EPS 13塊以上應該不誇張，本益比隨便抓，股價七、八百不意外。 : 但老黃NV的獨佔地位，魯弟我覺得甚至是阿婆和馬投顧等等都比不上der... : 魯弟我是看好未來十年辣，NV應該還會有10倍的漲幅( : 過去七年就超過30倍惹) 當然過程中還要拆股個1~2次，CCC : 好辣，廢話不多說惹。AI爆紅以後，各種看好文已經汗牛充棟惹。魯弟要學學辣個很多0的 : 男人，潛水去惹。沒有意外這是魯弟最後一篇NV追蹤文， 要來刪APP惹......QQ" : 個人心得文，請勿跟單ㄋ。 : 困霸數錢，薯條+++da~~~~~ : ※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言： : : 早上看到盤後+27%，已經淚流滿面，分不清是笑還是哭了。 : : 不枉費弟加入皮衣教得早 QQ : : 照規矩先來整理一下: : : 2020 2021 2022 2023 : : Q4 Q1 Q2 Q3 Q4 Q1 Q2 Q3 Q4 Q1 : : Revenue 5B 5.6B 6.5B 7.1B 7.6B 8.28B 6.7B 5.93B 6B 7.19B : : 毛利 63.1 64.1% 64.8% 65.2% 65.4% 65.5% 43.7% 56.1% 66.1% 64.6% : : 淨利 1.46B 1.9B 2.37B 2.45B 3B 1.61B 0.65B 0.68B 1.4B 2B : : EPS(USD):2.31 0.75 0.94 0.97 1.18 0.64 0.26 0.27 0.57 0.82 : : 營收(YoY)- : : 1. Gaming : 2.24 B (-38%) : : 2. Datacenter : 4.28 B (+14%) : : 3. Professional Visualization: 0.29 B (-53%) : : 4. Auto : 0.29 B (+114%) : : 時間不早了，要早點去困霸數錢，簡單來幾點: : : 1. 下季財測 11B，GAAP 毛利率68% up，太扯 !!! : : 2. Q1 data center 佔營收六成，Q2 按比例來看，DC營收至少6.6B : : DC 這塊已經超車牙膏了 XD : : 3. 顯卡少了挖礦，不過營收在回升中。其中可能的推力會是local : : 端的 AI 應用。舉例來說，chapGPT或著 Midjoruney目前都是使用 : : 雲端算力。不過如果宅宅要畫A圖，stable diffussion 很重要， : : 因為stable diffusion 可以完全在 local 跑，A圖不外洩，自己尻到爽 : : 這時候絕對需要一張夠力的卡 XD : : 4. 車用繼續強，年增 114% : : 5. 重點來惹，老黃財測一向偏保守或著中性，Q2 營收假設 11B，EPS(non-GAAP) : : 至少 1.6x，保守一點我們算 GAAP 數字就好，五、六月應該是低點，Q3 Q4 走高 : : 是正常。假設今年 EPS 是 0.82 + 1.3 (估) + 1.7 (估) + 2.1 (估)，整年是 : : 5.92 !!!! 本益比保守抓 80 ~120X，預期股價區間是 473 ~ 710 ! : : 我覺得辣，股價500以上可能性是很高的。原因有三: : : a. 道瓊尤其是金融股已經跌爛了，現在誰還有興趣撿?就算要反彈也要等賣 : : 壓去化，資金很明顯流向主流股，也就是微軟、FB、NVDA : : b. 大陸現在聽說 H100/A100 用搶的，各種都收 QQ H100禁令的緩衝一到， : : 就沒得收惹。不過老黃應該自有辦法，不是閹割版，就是透過第三地..... : : c. 目前盤中漲26%，市值 0.959T....你覺得不會破兆嗎 QQ : : 蘋果現在 2.7T，有蘋果市值一半就好，至少還有 0.35T 的空間， : : 也就是再漲3 成..... : : 遙想好幾年前，有次財報後直接噴三成，一天百萬落袋。 : : 事隔多年，這次也是快三成，多少落袋就不方便說惹.. XDDD : : 最後，挺一下辣個很多零的藍人，追不到NV，也可以追追蘇嬤~~~QQ : : 以上個人看法，勿跟單。薯條又可以+++da惹，困霸數$$$ : : o_O -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.163.64 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693018272.A.A1B.html ※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 08/26/2023 10:56:03
推
08/26 10:54, 8月前 , 1F
推一個，原PO很早就在說DIS管理階層爛到根
08/26 10:54, 1F
推
08/26 10:57, 8月前 , 2F
懷念 當初ATI顯卡比N牌潮多了
08/26 10:57, 2F
推
08/26 10:58, 8月前 , 3F
原圖的老黃晶片大小根本膠水黏爆 也變大太多
08/26 10:58, 3F
→
08/26 10:59, 8月前 , 4F
當初組電腦 D-link也比螃蟹紅 真的是滄海桑田
08/26 10:59, 4F
推
08/26 11:00, 8月前 , 5F
Falcon Shores在2025H1就會出貨了，賣i皇做啥?
08/26 11:00, 5F
推
08/26 11:09, 8月前 , 6F
怎麼有種GG跟三星的感覺
08/26 11:09, 6F
推
08/26 11:10, 8月前 , 7F
推用心整理優文
08/26 11:10, 7F
推
08/26 11:11, 8月前 , 8F
整理文推
08/26 11:11, 8F
推
08/26 11:15, 8月前 , 9F
推 歐硬老黃 收到打收到
08/26 11:15, 9F
推
08/26 11:15, 8月前 , 10F
推推
08/26 11:15, 10F
推
08/26 11:16, 8月前 , 11F
刀皇老黃！
08/26 11:16, 11F
推
08/26 11:26, 8月前 , 12F
哇。歷史書欸。謝分享
08/26 11:26, 12F
推
08/26 11:29, 8月前 , 13F
AMD怎麼有點危險
08/26 11:29, 13F
推
08/26 11:30, 8月前 , 14F
當年我桌機升級都買ATI的顯卡，真是個美好歲月。
08/26 11:30, 14F
推
08/26 11:31, 8月前 , 15F
推專業
08/26 11:31, 15F
推
08/26 11:31, 8月前 , 16F
當初ATI還有跟NVDA一戰之力 後面就海放了
08/26 11:31, 16F
→
08/26 11:32, 8月前 , 17F
ATI當初就便宜還要傳說中的顏色比較好看
08/26 11:32, 17F
噓
08/26 11:36, 8月前 , 18F
好笑了 有AI就不用CPU了？
08/26 11:36, 18F
推
08/26 11:38, 8月前 , 19F
曾經買過5870 現在好慘
08/26 11:38, 19F
推
08/26 11:42, 8月前 , 20F
不是不用CPU，而是一台伺服器頂多裝4個CPU，但是GPU
08/26 11:42, 20F
→
08/26 11:42, 8月前 , 21F
可以（想）裝更多個，而且利潤售價也是天與地的差別
08/26 11:42, 21F
推
08/26 11:45, 8月前 , 22F
ATI 顏色跟2D是真的顯勝
08/26 11:45, 22F
推
08/26 11:46, 8月前 , 23F
一代刀黃
08/26 11:46, 23F
推
08/26 11:47, 8月前 , 24F
看來以後不能說cpu相對人類大腦，要改gpu
08/26 11:47, 24F
推
08/26 11:56, 8月前 , 25F
推
08/26 11:56, 25F
※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 08/26/2023 11:58:13
推
08/26 12:02, 8月前 , 26F
推！希望板上能有更多這種分享
08/26 12:02, 26F
推
08/26 12:05, 8月前 , 27F
感謝分享
08/26 12:05, 27F
推
08/26 12:06, 8月前 , 28F
推
08/26 12:06, 28F
推
08/26 12:10, 8月前 , 29F
推
08/26 12:10, 29F
推
08/26 12:14, 8月前 , 30F
優質文章，感謝分享
08/26 12:14, 30F
推
08/26 12:15, 8月前 , 31F
老黃都不分台灣代工廠錢錢 是不是不愛台灣
08/26 12:15, 31F
推
08/26 12:16, 8月前 , 32F
ATI 冶天科技 這樣還不潮爆
08/26 12:16, 32F
推
08/26 12:21, 8月前 , 33F
感謝分享
08/26 12:21, 33F
推
08/26 12:21, 8月前 , 34F
救救AMD
08/26 12:21, 34F
※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 08/26/2023 12:23:02
推
08/26 12:25, 8月前 , 35F
推推
08/26 12:25, 35F
推
08/26 12:31, 8月前 , 36F
不是3倍 是8倍
08/26 12:31, 36F
推
08/26 12:32, 8月前 , 37F
推
08/26 12:32, 37F
推
08/26 12:35, 8月前 , 38F
前面認同，但也不認同後面賣i皇，血統純正+美國傾力
08/26 12:35, 38F
→
08/26 12:35, 8月前 , 39F
扶持，個人還是看好未來會再崛起
08/26 12:35, 39F
推
08/26 12:37, 8月前 , 40F
推，整理出脈絡
08/26 12:37, 40F
推
08/26 12:40, 8月前 , 41F
講古好文
08/26 12:40, 41F
→
08/26 12:41, 8月前 , 42F
N,A,I:3個都買呀！幹嘛賣I皇，1股才30多美金，台幣
08/26 12:41, 42F
→
08/26 12:41, 8月前 , 43F
才1千上下，當作買樂透就好了，你怎麼知道突然哪天
08/26 12:41, 43F
→
08/26 12:41, 8月前 , 44F
I皇再臨
08/26 12:41, 44F
推
08/26 12:46, 8月前 , 45F
想看ai 瘋狂捲的事
08/26 12:46, 45F
推
08/26 13:02, 8月前 , 46F
感謝分享。
08/26 13:02, 46F
→
08/26 13:04, 8月前 , 47F
老黃是美國人，不需要情勒他愛台灣
08/26 13:04, 47F
推
08/26 13:08, 8月前 , 48F
優文收藏推
08/26 13:08, 48F
→
08/26 13:35, 8月前 , 49F
那個是Data center 的revenue, 不是利潤
08/26 13:35, 49F
QQ修正了 感謝提醒 ※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 08/26/2023 13:37:13
推
08/26 13:36, 8月前 , 50F
不看好也不會想知道也就不會買I皇
08/26 13:36, 50F
推
08/26 13:56, 8月前 , 51F
08/26 13:56, 51F
推
08/26 13:57, 8月前 , 52F
現在賣INTC真的意義不大 它又不是全方面沒競爭力
08/26 13:57, 52F
推
08/26 14:37, 8月前 , 53F
推推
08/26 14:37, 53F
→
08/26 14:59, 8月前 , 54F
6個月提升一倍的話18個月就8倍了
08/26 14:59, 54F
推
08/26 15:51, 8月前 , 55F
推好文
08/26 15:51, 55F
→
08/26 17:29, 8月前 , 56F
所以算力越來越強，比特幣會更不漲嗎？挖礦力越強
08/26 17:29, 56F
→
08/26 17:29, 8月前 , 57F
，幣多幣貶值？
08/26 17:29, 57F
推
08/26 17:59, 8月前 , 58F
N的天花板到底在哪
08/26 17:59, 58F
推
08/26 18:07, 8月前 , 59F
比特幣要看日本想QQE多久
08/26 18:07, 59F
推
08/26 19:28, 8月前 , 60F
我還收藏著voodoo,riva tnt一代，ati 7750
08/26 19:28, 60F
→
08/26 19:29, 8月前 , 61F
真是滄海桑田
08/26 19:29, 61F
推
08/26 20:33, 8月前 , 62F
推皇家刀法
08/26 20:33, 62F
推
08/26 21:38, 8月前 , 63F
Intel 怎麼看都是最好的投資，現在沒有對應的產品
08/26 21:38, 63F
→
08/26 21:38, 8月前 , 64F
是過去的策略錯誤，不代表沒有能力，看未來，一個
08/26 21:38, 64F
→
08/26 21:38, 8月前 , 65F
好到大家說好，一個爛到大家說爛，如果這些科學家
08/26 21:38, 65F
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08/26 21:38, 8月前 , 66F
們是會流動的話，怎麼說也是投現在在20年線的標的
08/26 21:38, 66F
→
08/26 21:38, 8月前 , 67F
壓，就等一個可以把公司策略帶對的人
08/26 21:38, 67F
推
08/26 22:12, 8月前 , 68F
推這篇
08/26 22:12, 68F
推
08/26 22:32, 8月前 , 69F
巷子內的說話了
08/26 22:32, 69F
推
08/27 08:32, 8月前 , 70F
老黃會不會變全球首富 這樣下去的話
08/27 08:32, 70F
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