Re: [心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批

看板Stock作者 (拿出數據說話是那90人是5)時間1年前 (2022/12/18 15:35), 1年前編輯推噓25(28推 3噓 131→)
留言162則, 26人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
市值型和高股息型etf之爭 其實整件事情就卡在選擇問題 回測人人會跑，你去跑回測 每個人都可以發現，長期來說，市值型>高股息型 文章裡提到的幾個關鍵台股etf 不用跑，用膝蓋想都知道，長期的績效數字會是 正2 > 0050/006208/00692 > 00713 > 00878/0056 00713算是比較特殊，這隻嚴格講不能完全算高股息 所以績效上它會贏高股息，但拉長時間大機率還是會輸市值型 但問題在於投資這件事情就不是只看績效 你用績效當一切前提，那根本就沒考慮到人性 我就反問你 1.假如以後都不QE(或是長時間不QE)，那市值型一定贏嗎? 2.熊市時，市值型每次的扣款都等同是隔天帳面就是賠，那配置一些高股息不好嗎? 你敢說這些問題你都有十足把握? 用後照鏡，等同搭時光機，大家都馬知道當初買正2就好 問題投資就是看未來 那假如未來10年在萬4-萬8間震盪，那市值型還是必勝嗎? 又或未來會不會再來個大QE，還是根本怕了以後就不QE了? 不QE，高股息可能未必會輸市值型太多 還多了睡安穩+穩定領息的優點 即使知道市值型長期報酬高的機率比較高 但考慮到風險和安心感，適當配置一些00713/00878這種有啥不好呢? 比如萬8開始定期定額0050或正2，可能買6個月就耐不住被抬出去了 阿假如他一半0050一半00878哩，說不定就挺住了 不能說後者就是白癡吧，要知道安心感也是長期投資很重要的一件事情 當投資只是一昧追其高報酬，其實是很反人性的 反人性的投資，很容易半途失敗或撐不下去，這樣反而本末倒置 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.180.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1671348932.A.1D0.html ※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/18/2022 15:39:13
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12/18 15:44, 1年前 , 1F
工作十幾二十年的積蓄全押0050可能就沒幾個人敢了
12/18 15:44, 1F
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12/18 15:44, 1年前 , 2F
整天討論績效更好的標的有個鳥用? 你又不可能全押
12/18 15:44, 2F
萬8開始定期定額0050或正2的，今年可能扣6個月就停損了 他也知道微笑曲線，阿靠但看到帳面上綠字就是挺不住阿 但假如他一半0050、一半00878哩，說不定就挺得住了 投資要選能堅持下去的方法，不是啥都只看長期投報 挺不住，長期投報再好都沒用
推
12/18 15:45, 1年前 , 3F
這個假設也可以跑模型啊
12/18 15:45, 3F
推
12/18 15:49, 1年前 , 4F
投資大盤市值etf策略 本來就建立在回測上阿，
12/18 15:49, 4F
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12/18 15:49, 1年前 , 5F
講白點要不是回測好看 誰想投資
12/18 15:49, 5F
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12/18 15:49, 1年前 , 6F
12/18 15:49, 6F
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12/18 15:49, 1年前 , 7F
現在還能堅持的投下去 真的只能靠信仰撐了
12/18 15:49, 7F
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12/18 15:50, 1年前 , 8F
其實市值ETF有個最大的問題，所有人都知道定期定額
12/18 15:50, 8F
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12/18 15:51, 1年前 , 9F
所以有信仰的人 會認為沒什麼 當繼續買，他們無法
12/18 15:51, 9F
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12/18 15:51, 1年前 , 10F
體會到信仰潰散的那刻，所以你現在講這些 他們認為
12/18 15:51, 10F
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12/18 15:51, 1年前 , 11F
是跟他們沒關係 的平行世界
12/18 15:51, 11F
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12/18 15:51, 1年前 , 12F
但是當有一大筆資金的狀況下，尚未投入的也是隱含
12/18 15:51, 12F
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12/18 15:51, 1年前 , 13F
損失的機會成本，相較之下價值投資反而比較敢單筆
12/18 15:51, 13F
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12/18 15:51, 1年前 , 14F
大額投入
12/18 15:51, 14F
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12/18 15:52, 1年前 , 15F
你有一筆大錢敢直接幹進去的策略, 才是較好的策略
12/18 15:52, 15F
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12/18 15:54, 1年前 , 16F
尤其是空頭的時候 負面消息可是滿天飛，更是考驗信
12/18 15:54, 16F
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12/18 15:54, 1年前 , 17F
仰的時刻 並不是每次空頭都像2008那像 撐一下 撐到
12/18 15:54, 17F
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12/18 15:54, 1年前 , 18F
明年就safe了，
12/18 15:54, 18F
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12/18 15:54, 1年前 , 19F
現在很多投資大盤的信仰者都馬在幻想 就算有崩盤只
12/18 15:54, 19F
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12/18 15:54, 1年前 , 20F
要撐到隔年 就會滿血復活 這種天真的想法
12/18 15:54, 20F
基本上，近年股市大漲都跟美國QE有相關性 我有時在想，假如未來美國10年都不QE 這些定期定額正2/0050的，真的撐得下去嗎?甚至是萬8才剛始定期定額的哩? 但反觀存高股息，大概不痛不癢持續存下去沒啥問題 所以我說，長期投報，市值型高機率會贏，但事實上存高股息的未必會輸 這就是人性和能否堅持下去的問題
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12/18 15:54, 1年前 , 21F
定期定額只適合放到退休，一筆都不能領出來當頭期款
12/18 15:54, 21F
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12/18 15:55, 1年前 , 22F
否則永遠會抗著市場波動風險，進而影響投資行為
12/18 15:55, 22F
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12/18 15:58, 1年前 , 23F
台股的大盤可是長時間都在箱型整理中度過，
12/18 15:58, 23F
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12/18 15:58, 1年前 , 24F
這幾年創新的時期反而是少數，而且過去的紀錄 每次
12/18 15:58, 24F
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12/18 15:58, 1年前 , 25F
台股在創新高後 等待的就是很久很久的沉澱
12/18 15:58, 25F
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12/18 16:00, 1年前 , 26F
至於近年能屢創新高的關鍵就是台積，除非台灣能再
12/18 16:00, 26F
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12/18 16:00, 1年前 , 27F
出台積第二的公司 不然未來要再創新高 恐怕要等很
12/18 16:00, 27F
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12/18 16:00, 1年前 , 28F
久了
12/18 16:00, 28F
推
12/18 16:06, 1年前 , 29F
很多人整天只會用回測數據自爽，但要他量單屁都沒
12/18 16:06, 29F
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12/18 16:06, 1年前 , 30F
有。市值型跌這半年，有多少人是持續一直買的？多
12/18 16:06, 30F
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12/18 16:06, 1年前 , 31F
的是馬後炮，但0056我可是每個月持續一直買，作不
12/18 16:06, 31F
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12/18 16:06, 1年前 , 32F
到的回測再漂亮，也不是你的。做得到我不用多少，
12/18 16:06, 32F
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12/18 16:06, 1年前 , 33F
年均10%就碾壓。
12/18 16:06, 33F
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12/18 16:07, 1年前 , 34F
關鍵就你的Investment Horizon吧？像我這種還有35
12/18 16:07, 34F
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12/18 16:07, 1年前 , 35F
年以上可以慢慢放的就算再出現一次1970-80 Stagfla
12/18 16:07, 35F
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12/18 16:07, 1年前 , 36F
tion也沒差，總不可能那麼倒楣永遠經濟不振吧
12/18 16:07, 36F
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12/18 16:09, 1年前 , 37F
對年輕族群來說，時間就是我們最大的武器
12/18 16:09, 37F
還有 87 則推文
還有 4 段內文
推
12/19 09:31, 1年前 , 125F
要去當什麼研究學者就去當吧，我只知道00713賺的就
12/19 09:31, 125F
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12/19 09:31, 1年前 , 126F
是比0056多啦，不服氣，等哪一天0056累積五年，十年
12/19 09:31, 126F
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12/19 09:31, 1年前 , 127F
總報酬是高股息第一名再來講啦。投資最實際就是看總
12/19 09:31, 127F
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12/19 09:31, 1年前 , 128F
報酬而已，其他都是次要的。
12/19 09:31, 128F
推
12/19 09:37, 1年前 , 129F
現在是高息etf同類比較而已，不同類型也不用去比，
12/19 09:37, 129F
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12/19 09:37, 1年前 , 130F
拿原型etf比槓桿etf？ 然後不看etf實際總報酬，去
12/19 09:37, 130F
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12/19 09:37, 1年前 , 131F
看指數？ 指數你可以買嗎？ 指數沒有實際摩擦成本
12/19 09:37, 131F
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12/19 09:37, 1年前 , 132F
，和操作，追蹤誤差的成本耶。要看就看該etf實際總
12/19 09:37, 132F
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12/19 09:37, 1年前 , 133F
報酬啦
12/19 09:37, 133F
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12/19 09:37, 1年前 , 134F
天啊，怎麼股版總會有一些不食人間煙火的學者出沒…
12/19 09:37, 134F
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12/19 09:37, 1年前 , 135F
.
12/19 09:37, 135F
推
12/19 09:41, 1年前 , 136F
@cccccc0125 只看報酬啊
12/19 09:41, 136F
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12/19 09:42, 1年前 , 137F
12/19 09:42, 137F
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12/19 09:42, 1年前 , 138F
12/19 09:42, 138F
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12/19 09:43, 1年前 , 139F
合庫金表現還更好誒
12/19 09:43, 139F
不能拿個股跟ETF比吧，主要是風險根本不同 個股可能爛掉或下市，一籃子股票風險低多了 拿台積電跟0050比也是一樣的意思 台積電2020-2021年的報酬率也是遠勝0050
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12/19 09:43, 1年前 , 140F
合庫金公股更穩
12/19 09:43, 140F
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12/19 09:43, 1年前 , 141F
表現更好，為啥要持有00713呢
12/19 09:43, 141F
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12/19 09:43, 1年前 , 142F
還省經理費
12/19 09:43, 142F
推
12/19 09:51, 1年前 , 143F
你拿單檔個股跟etf比？ 這又搞笑了…
12/19 09:51, 143F
推
12/19 09:56, 1年前 , 144F
@cccccc0125 00713相對0056比較好的那段，不也是特
12/19 09:56, 144F
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12/19 09:56, 1年前 , 145F
定集中持股才有的表現
12/19 09:56, 145F
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12/19 09:56, 1年前 , 146F
其餘時間沒什麼差異啊
12/19 09:56, 146F
推
12/19 12:26, 1年前 , 147F
為什麼高股息ETF只能自己比XD，還拿0056當benchmark
12/19 12:26, 147F
推
12/19 12:30, 1年前 , 148F
要考慮風險和安心感那我建議你買債券指數ETF
12/19 12:30, 148F
→
12/19 12:30, 1年前 , 149F
連QE都是政府優先救的資產。在複委託手續費大降後
12/19 12:30, 149F
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12/19 12:30, 1年前 , 150F
已經沒有多少理由非買高配息ETF了
12/19 12:30, 150F
推
12/19 12:31, 1年前 , 151F
因子投資有沒有效的benchmark還是指數吧
12/19 12:31, 151F
推
12/19 18:26, 1年前 , 152F
本版看報酬的人就是偏多，買高股息也沒甚麼問題
12/19 18:26, 152F
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12/19 18:26, 1年前 , 153F
配置得當就是有錢拿和抗跌保本，但有時成本持有太高
12/19 18:26, 153F
→
12/19 18:27, 1年前 , 154F
也是個問題，我目前是看好熊市現在買00919
12/19 18:27, 154F
→
12/19 18:27, 1年前 , 155F
持有成本低，有高股息和市場一起成長的潛力
12/19 18:27, 155F
推
12/19 23:02, 1年前 , 156F
00713其實是價值投資的投資哲學，很好的ETF
12/19 23:02, 156F
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12/19 23:03, 1年前 , 157F
選股因子中使用盈餘穩定度因子把營運體質很波動公司
12/19 23:03, 157F
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12/19 23:04, 1年前 , 158F
給剔除，此外還有營運現金流量比重要在前段班
12/19 23:04, 158F
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12/19 23:04, 1年前 , 159F
這讓很多業績很好，但實際卻外強中乾的公司排除
12/19 23:04, 159F
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12/19 23:05, 1年前 , 160F
此外要達到ROE前段班、本益比合理的前段班
12/19 23:05, 160F
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12/19 23:06, 1年前 , 161F
最後採用低波動配置讓整個ETF很抗震。上漲也不會沒
12/19 23:06, 161F
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12/19 23:07, 1年前 , 162F
00713就是一台調教很好高CP值的好車
12/19 23:07, 162F
※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/20/2022 23:18:01
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