[心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批

看板Stock作者 (小陳)時間1年前 (2022/12/18 10:34), 1年前編輯推噓16(36推 20噓 251→)
留言307則, 49人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批判高息ETF 這些投資達人一向認為高股息根本就是不值一提的東西，而這又連帶造成一堆人跟風去批 判。但我想表達的是，沒有非黑即白那麼絕對。高股息會存在那麼久，然後也一直很受歡 迎一定也有他的道理。 當然一部分人真的是沒有在思考，看到高股息就無腦買，導致00900那種奇怪的東西，或 是0056這種選股邏輯明顯落後的etf還能大受歡迎。 但後期一些多因子篩選的高息etf明顯是有升級過後的設計。以台灣最早出的多因子選股 的高息ETF 00713來看，明顯多頭是市值型的局，空頭則是高息的局。 也就是說十年內總是會經歷3-4個空頭，而這段期間高息etf就發揮作用了，抗跌之餘，還 能產生現金流讓你有更多的用途。 台灣後期出的一些高息etf就有因子投資的成分在，如00713/00878，所以表現明顯好過00 56，而碰到空頭也是有明顯的抗跌優勢，當然這不代表長期會贏或輸給市值型的。 只不過若有看到有些etf的選股策略符合個人風格，可以考慮配置一些。 所以0056就不要拿出來講了，因為是很早出的東西，選股邏輯太差。後面出的幾個高息ET F，更為嚴謹和進化，配置高股息除了有當下較高的現金流，也能在空頭時有效降低整體 回吐。當成配置一環不錯。個人是大部買市值型的etf，但也拿一部份拿去買高股息，所 以有效控今年的回吐。整體損失比大盤少。 以下網站可以自己回測驗證 https://www.macromicro.me/etf/compare 1.看了一下0050年初至今約-19.87%。00713約-5.83% (年初至12/16) 看完上面的比較一定又會有人出來講說那是剛好今年是空頭年，所以市值型的才會輸，講 這種話的人你知道什麼叫做輸不起? 這個就叫做輸不起，而且是很賴皮的輸不起*1。 2.來看看過去5年00713跟0050的含息報酬比對 0050: 65.53% 00713: 66.14% 有人會說今年是空頭年所以不能這樣比 輸不起*2 3. 美國那邊的情況如何，來看看IVV (SP 500) vs SCHD(高股息) 十年含息報酬比較 IVV:218% SCHD:252% 看到這裡還是會有人說過去十年剛好輸掉而已，時間拉長，還是是值型的贏。又輸不起*3 。 自問一下，過去十年大多時間是多頭還是空頭? 累積了十年還是輸給SCHD，還要在講說過 去十年不算? 又或者想講現在剛好空頭不能挑這種時間結算，要挑多頭時間結算? .............................................................................. ................................................... 上面比較可以看的出市值型在多頭的時候是佔上風，但空頭則是落下風，因為高配息型的 選股本來就是會找傳產，或者是營運相對穩定可以配息的公司為主，這類型公司本來就在 空頭時更抗跌。看看美國的可口可樂，百事可樂，麥當勞等就很明顯。跌幅明顯小於大盤 。 而為什麼一些專買市值型的人多頭時講話很大聲，嘲笑買配息型的都是韭菜，但空頭時就 輸不起，就開始說這是暫時的空頭，輸了不算數? 等以後多頭回來就贏了。 我就問，股票市場每2-3年就會來一個中小型空頭，五年一個中型空頭，十年有機會來一 個中大型空頭。 十年來總會經歷幾個空頭，難道每次績效比較的時候都要跑出來說等一下喔，現在空頭不 算數，回到多頭我在跟你比? 這樣不是很好笑嗎? 輸了就是輸了，哪來那麼多理由? 這不是輸不起什麼才是輸不起? 然而，股票市場正常情況是長多短空，時間拉到很長例如十五年以上，且這15年大多時間 是多頭市場，市值型總報酬贏過高股息的應該是沒有太多疑問，但是配置高息etf當作降 低整體波動，而且對於有金流需求的人來說仍然是不錯的選擇。 而如果什麼東西只看報酬，不看控制回吐，那大家都買股票就好了，誰都知道股票長期報 酬好過債券，那為何還一堆人買債券呢？ 這就是資產配置啊。 而高息ETF算是介於債券和市值型ETF的中間 高息ETF的波動比債券高(今年除外，今年罕見債券出現更大波動)，但配息和報酬也往往 比債券高 但高息ETF波動又通常比市值型來的低，而15年以上累積總報酬高機率輸給市值型的。 高息ETF風險與報酬大約是介於債券與市值型之間。 所以為何資產全部只能買指數型? 不能配置一點高息型的當防禦部位? 或者更保守買個債 券也可以啊，投資一定要這麼極端的非黑即白? 或者說指數型是你唯一的信仰，你終其一生只要買這個，那就是你個人選擇，但為何要去 質疑，批判其他人的選擇? 我個人並不認為有那麼一個策略是永遠無敵的，就算市值型也曾經有長達十年處於績效不 佳的低迷情況。 更奇怪的是，明明今年市值型的是明顯輸給高息的，一堆買市值型的還在那邊笑人家買高 息ETF是韭菜? 這才更好笑了，輸人的還笑贏的人。而且還只會拿未來會贏回來這種輸不 起的話語來反擊。當下就輸了就輸了，還講那麼多? 不要說空頭不算數，多頭才算數，這樣就是輸不起。 就我個人來說多數還是配置市值型的ETF。但也買一部分高息ETF當資產配置的防禦部位， 今年來就很有效的控制整體回吐小於台美股大盤。 一些資產或投資方法，在某個時間點都會有他自己的優勢，而如果選擇視而不見那就是太 封閉了，自欺欺人了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.60.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1671330888.A.C40.html
推
12/18 10:37, 1年前 , 1F
不填息=垃圾
12/18 10:37, 1F
推
12/18 10:45, 1年前 , 2F
如果把5年換個時間，結果又不同了
12/18 10:45, 2F
→
12/18 10:45, 1年前 , 3F
12/18 10:45, 3F
→
12/18 10:46, 1年前 , 4F
投資其實講求的是信仰，你若能堅信高股息長期贏
12/18 10:46, 4F
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12/18 10:46, 1年前 , 5F
那就勇敢投資沒問題，你的帳戶數字會告訴你答案
12/18 10:46, 5F
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12/18 10:46, 1年前 , 6F
你若覺得高股息很好，可以多發幾篇文來倡導
12/18 10:46, 6F
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12/18 10:47, 1年前 , 7F
相信台灣有幾百萬的股民會支持你
12/18 10:47, 7F
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12/18 10:48, 1年前 , 8F
以00713來說，內扣成本1.13是非常高的，日後能否持
12/18 10:48, 8F
→
12/18 10:49, 1年前 , 9F
續這有很大的疑慮，降低投資成本是長期投資的重點
12/18 10:49, 9F
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12/18 10:49, 1年前 , 10F
你要是真了解因子，就不會說00878算是什麼因子ETF
12/18 10:49, 10F
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12/18 10:49, 1年前 , 11F
而它也確實是因為低貝塔，才在今年表現良好
12/18 10:49, 11F
→
12/18 10:49, 1年前 , 12F
像00878這種歷史數據也才多久而已。
12/18 10:49, 12F
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12/18 10:50, 1年前 , 13F
高股息的問題是眾多數據（不是只有報酬）顯示沒效益
12/18 10:50, 13F
噓
12/18 10:50, 1年前 , 14F
想論證，先把各高息etf選股邏輯具體列出來
12/18 10:50, 14F
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12/18 10:51, 1年前 , 15F
如果今天有證據證明高股息長期有效（不是只看報酬）
12/18 10:51, 15F
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12/18 10:51, 1年前 , 16F
肯定也會有一堆人拿出來證明高股息很棒，事實是沒有
12/18 10:51, 16F
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12/18 10:51, 1年前 , 17F
說個笑話 賠錢的攻擊賠錢的 韭菜相輕何苦呢
12/18 10:51, 17F
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12/18 10:51, 1年前 , 18F
自行踢除0056之後說高息etf就是好，論述過程有問題
12/18 10:51, 18F
→
12/18 10:52, 1年前 , 19F
市值型是平均，當然每年都會有策略贏它，但重點是你
12/18 10:52, 19F
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12/18 10:53, 1年前 , 20F
另外整篇像在寫作文，也缺數據佐證，結果當然不足採
12/18 10:53, 20F
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12/18 10:53, 1年前 , 21F
換個方式問，如果像巴菲特一樣來個十年賭局
12/18 10:53, 21F
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12/18 10:53, 1年前 , 22F
至少要拿出合理有學理的理據說它長期有利。
12/18 10:53, 22F
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12/18 10:53, 1年前 , 23F
0050 VS 00713，賭金100萬，你會選擇哪個？
12/18 10:53, 23F
→
12/18 10:54, 1年前 , 24F
會選擇更多實證有效的市值，還是實證沒效的股息？
12/18 10:54, 24F
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12/18 10:54, 1年前 , 25F
schd 十年贏標普500 etf
12/18 10:54, 25F
噓
12/18 10:55, 1年前 , 26F
我比較好奇投資界KOL有誰
12/18 10:55, 26F
→
12/18 10:55, 1年前 , 27F
12/18 10:55, 27F
→
12/18 10:56, 1年前 , 28F
整整十年不算？
12/18 10:56, 28F
推
12/18 10:56, 1年前 , 29F
沒空做回測
12/18 10:56, 29F
→
12/18 10:56, 1年前 , 30F
這樣只是在挑有利的時間點而已，要證明高股息有利
12/18 10:56, 30F
→
12/18 10:57, 1年前 , 31F
空頭不是高息的局，空頭是現金的局，持有現金比去
12/18 10:57, 31F
→
12/18 10:57, 1年前 , 32F
買高息etf 好，至於那些說持有現金會被通膨吃掉的
12/18 10:57, 32F
→
12/18 10:57, 1年前 , 33F
都是假議題
12/18 10:57, 33F
→
12/18 10:57, 1年前 , 34F
你得拿出其他證明，例如股息是有效因子，有超額報酬
12/18 10:57, 34F
推
12/18 10:59, 1年前 , 35F
前面提到的巴菲特賭局，是他有信心扣完成本會贏
12/18 10:59, 35F
→
12/18 11:00, 1年前 , 36F
因為高成本會拖累報酬，這就是一個有效的證據
12/18 11:00, 36F
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12/18 11:00, 1年前 , 37F
我也可以說整整15年經歷多次空頭的vym輸大盤啊。
12/18 11:00, 37F
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12/18 11:00, 1年前 , 38F
不能只拿一個數據就想證明什麼。
12/18 11:00, 38F
噓
12/18 11:00, 1年前 , 39F
schd最近沒什麼跌，sp500最近跌20%，用此時去看十年
12/18 11:00, 39F
還有 229 則推文
還有 1 段內文
推
12/18 12:16, 1年前 , 269F
誰能比升哥紅 ？
12/18 12:16, 269F
→
12/18 12:17, 1年前 , 270F
抗跌也可能只是漲的比別人少
12/18 12:17, 270F
→
12/18 12:18, 1年前 , 271F
若賺得少賠的少還要抽水，是有什麼值得一提？
12/18 12:18, 271F
→ jumbotest : 謝謝ffaarr大耐心提供正봊※ 編輯: cccccc0125 (114.45.60.26 臺灣), 12/18/2022 17:30:57
噓
12/18 17:50, 1年前 , 272F
笑死的論點，時間軸稍微抓一下也可以績效十萬八千里
12/18 17:50, 272F
→
12/18 17:50, 1年前 , 273F
好嗎
12/18 17:50, 273F
→
12/18 18:00, 1年前 , 274F
怎麼剛剛討論的推文被刪了QQ
12/18 18:00, 274F
→
12/18 18:24, 1年前 , 275F
海水已經退到褲子撿不完了
12/18 18:24, 275F
推
12/18 18:34, 1年前 , 276F
拿熟悉的東西投錢進去就是投資 就像德撲 對有些人當
12/18 18:34, 276F
→
12/18 18:34, 1年前 , 277F
作賭博 有些人當作投資
12/18 18:34, 277F
推
12/18 19:14, 1年前 , 278F
正解
12/18 19:14, 278F
→
12/18 19:18, 1年前 , 279F
「高息」其中一個原因是股價已經夠低了，或是人家漲
12/18 19:18, 279F
→
12/18 19:18, 1年前 , 280F
上去時根本輪不到他們漲。死豬不怕滾水燙說不定是這
12/18 19:18, 280F
→
12/18 19:18, 1年前 , 281F
些公司在空頭時的相對優勢XD
12/18 19:18, 281F
推
12/18 19:25, 1年前 , 282F
很氣XD就讓他們繼續買0056嘛
12/18 19:25, 282F
噓
12/18 20:02, 1年前 , 283F
0050跟sp500 你有回加股利再投入嗎？
12/18 20:02, 283F
噓
12/18 20:20, 1年前 , 284F
0056問題很大市值也最高，代表大部分的人就是買0056
12/18 20:20, 284F
→
12/18 20:21, 1年前 , 285F
這樣講一點問題都沒有
12/18 20:21, 285F
→
12/18 20:36, 1年前 , 286F
嗯，你說的沒錯
12/18 20:36, 286F
推
12/18 22:31, 1年前 , 287F
阿人家0056就是年年填息阿～
12/18 22:31, 287F
推
12/18 22:53, 1年前 , 288F
還優勢區間咧…那是上帝視角
12/18 22:53, 288F
→
12/18 23:05, 1年前 , 289F
公會揭露成本有問題，00713今年改過來成本只有0.5%
12/18 23:05, 289F
→
12/18 23:06, 1年前 , 290F
過去無法預測未來
12/18 23:06, 290F
→
12/18 23:07, 1年前 , 291F
要假設歷史資料都被充分了解後 投資人會做什麼選擇
12/18 23:07, 291F
推
12/18 23:10, 1年前 , 292F
etf 沒有3年不要買
12/18 23:10, 292F
噓
12/19 00:16, 1年前 , 293F
惱羞刪推文?
12/19 00:16, 293F
→
12/19 00:47, 1年前 , 294F
大家都去買0056 誰還花錢買他們課程
12/19 00:47, 294F
推
12/19 01:16, 1年前 , 295F
更正回覆，00713今年總費用約0.51％（折抵交易費
12/19 01:16, 295F
→
12/19 01:16, 1年前 , 296F
12/19 01:16, 296F
推
12/19 06:34, 1年前 , 297F
韭菜相輕，能穩定在市場賺錢就是好方法，當沖 價投
12/19 06:34, 297F
→
12/19 06:34, 1年前 , 298F
波動 能賺就是贏市場上80%的人
12/19 06:34, 298F
推
12/19 07:34, 1年前 , 299F
買ETF總比被網紅騙去買爛股被出貨好
12/19 07:34, 299F
→
12/19 09:10, 1年前 , 300F
我可沒刪文喔，不知道為什麼有一段文章突然不見
12/19 09:10, 300F
推
12/19 09:47, 1年前 , 301F
12/19 09:47, 301F
→
12/19 09:47, 1年前 , 302F
推薦你合庫金啦，官股特許事業
12/19 09:47, 302F
→
12/19 09:47, 1年前 , 303F
超穩還不用經理費
12/19 09:47, 303F
→
12/19 09:48, 1年前 , 304F
報酬還贏00713
12/19 09:48, 304F
推
12/19 10:09, 1年前 , 305F
台灣有名的高股息。至少都還ok. 當然啦。不是賺最多
12/19 10:09, 305F
→
12/19 10:09, 1年前 , 306F
的
12/19 10:09, 306F
推
12/19 18:17, 1年前 , 307F
所以你賺多少
12/19 18:17, 307F
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