Re: [請益] 存股獲利的迷思

看板Stock作者 (專推正二)時間1年前 (2022/11/06 08:02), 1年前編輯推噓48(82推 34噓 195→)
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前面兩篇參考： https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1667616712.A.9C6 https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1667643729.A.0AF 上一篇講一半，這篇接著補完 1. 【每個人的成本心理帳戶不同】 為什麼很多人會對成本如此重視？ 因為成本是計算他們報酬率的基準 有成本，我才知道自己賺錢還賠錢 但問題也出在這邊 當你把成本跟獲利分成不同的心理帳戶 你計算報酬的基準就會跟別人不同 打個比方 你在 2022 年初買中華電 100 元 後來跌到 70 元 你虧損了 30 元 （你的成本是 100，所以虧損 30） 但另外一個人跳出來說 我中華電是在 2012 年用 10 元買的 現在跌到 70 元 我還是賺 60 元 （他的成本是 10 元，所以獲利 60） 你會發現，這兩個人在年初其實都持有 100 元的中華電 年底中華電下跌 30 你覺得自己虧損 30 但另一個人覺得自己獲利 60 為什麼會有如此不同的想法？ 答案就在於，你們兩人計算成本的時間點不同 又或者應該說，你們兩人的成本心理帳戶創立的時間點不同 你創立在 2022 年（100 元） 他創立在 2012 年（10 元） 所以你們兩人對成本的出發角度是不一樣的 （但事實是不管成本怎樣，你們兩個都是虧損 30） 2. 【市場不在乎你的成本】 重點來了，市場會管你成本是多少嗎？ 不會的 你成本 10 元也好，100 元也好 市場一點都不關心你的成本 市場（所有人）只在意一件事情 「現在的價格」是多少 現在的價格是 70 元 ok，那就是 70 元 管你成本多少，現在就是價值 70 元 市場的帳戶只有一個，就是「現在的價格」 市場不會去區分成本帳戶跟獲利帳戶 市場永遠只會有一個帳戶，就是「現價」 而大多數人通常會有不同的心理帳戶用來判斷報酬 （又或者說成本設立的時間點） 這個時間通常都是以「年」來計算的 例如，今年獲利多少，今年虧損多少 這些都是以今年做為一個「新的心理帳戶」去計算成本跟損益 等到年底結算後，一切重來，又是一個新的帳戶 你可以把自己想像成一個基金經理 每年都需要跟客戶報告損益 客戶買入成本 100 萬，大漲後市值變 200 萬 年底結算，你跟客戶說，今年賺 100 萬喔 隔年，股票從 200 萬跌到 120 萬 年底結算，你跟客戶說： 今年雖然大跌，但從去年開始算，我們還是賺 20 萬喔 客戶一定滿頭問號？ 我明明就虧損 80 萬，你跟我說賺 20 萬是什麼意思？ 瞧，這就是兩者對於成本的起始點不同的看法 客戶認為應該以這年做為基準 基金經理認為往回看還是賺錢 誰對？ 兩者其實都對，因為他們兩者的成本帳戶創立時間點不同 當然各自都可以去解釋 這就是爭執點啊，你說你成本多少，我說我成本多少 每個人的成本心理帳戶起算點又不同，怎麼比？ 正確的方式應該是訂一個區間，例如月或年來看 有「相同的」投資區間來講才能避開爭議 不然你會看到推文經常出現很有趣的情況 明明一檔股票今年大跌，有人會說我零成本不怕 又或者是我買入成本 XXX 沒在擔心 這些就是跟基金經理一樣 虧損的時候就把成本的時間回推到最早以前來看 而不是用「年度」去計算報酬 這樣做有個好處 下跌的時候至少還有擁有「我還是賺錢」的這個想法 自然就比較容易度過股災 當你成本心理帳戶結算的時間越短，你對漲跌會越敏感 打個比方，很多人都說自己長期投資 結果剛進場股市下跌 10％ 他們就說不要玩了把錢還我 但對其他投資更久的人來說： 從好幾年前的買入成本來看，我還是賺錢啊，怎麼了嗎？ 大驚小怪的，菜逼八 當你用買入成本來面對下跌的時候 心態會更好，因為長期投資下來總是賺錢的機率更高 因為他們一直把時間往回拉 https://reurl.cc/vmqKj1 3. 【結算時間越短，越難做到長期投資】 但以市場來講，人家根本不在意你的成本 市場只看現在，只看市價多少 市場是用每天，甚至每分每秒來結算的 所以你會看到這種新聞標題 「今早台股大漲 300 點」 「台股今日收盤重挫 500 點」 其實都是把成本跟結算的時間拉得很近 把成本跟結算時間拉近有個好處 你可以很理性的去判斷：「所以我接下來要怎麼做比較好？」 你不會去管之前的成本多少，也不會管之前的買入價格多少 你只看「現在」 「現在要怎麼做才是最有利的？」 這個就是機會成本的概念 機會成本就是「不看過去，只看現在」 在思考機會成本的時候，你才能看見更多的可能性 https://reurl.cc/7jrbv9 （講到機會成本又可以延伸討論更多，這邊先暫停避免離題） 市場結算的時間幾乎是零 每分每秒每毫秒都在結算 當一個長期投資者，若跟著市場的節奏走會怎樣？ 他的心態會很糟糕 一下子漲，一下子跌 每天看盤，甚至每幾分鐘就得盯盤一下的人就是這樣 如果你本來就是做短期，做當沖，那你這麼做很合理 但你是長期投資者，又讓自己跟著市場的結算走，你就會很累 所以長期投資者或是存股族（不是那種跌一下就老師怎麼辦那種） 會盡量把結算時間拉長 他們不會看一天，一週，一個月 而是一年，兩年，甚至十年以上 最好的長期投資者是拉長到百年的程度 也就是傳子傳孫，把投資當成接力賽 https://reurl.cc/RO09lG 他們在拉長結算時間的同時，不斷告訴自己 「我的成本更低了，我現在還是賺錢」 用這種方式來催眠自己度過各種下跌 從市場的角度來看，這些人根本白痴 明明就虧錢了，還安慰自己賺錢 但從個人的角度來看，你管市場怎麼想？ 你可以自己設立一個心理帳戶的成本起始點 用這個起始點去面對投資的漲跌 只要你結算的時間越長，通常獲利的機率就越高 這也是為什麼投資建議，都會建議長期投資 因為短期可能虧損，時間拉長賺錢的機率就高了（結算時間延長） 4. 【為什麼大多數人買股票賠錢，買房就能賺錢？】 為什麼買房的人會賺錢？ 因為他們從不結算 如果今天有個房價市場，每天標示你家多少錢 我看很多人早就賣掉自己的老家了（很快就結算） 為什麼很多人房子可以持有很久？ 因為不結算啊，也不去管現在價格多少 三十年過去 哎呀，怎麼我當初買的一百萬房子現在變成一千萬 這就是長期投資者想達到的最高境界 手中有股票，心中無股價 換到房子就是 手中有地契，心中無房價 你市場如何結算，是你的事情 我自己心中永不結算，我要做到百年的長期投資 當一個人真的能堅持數十年的投資，其實很難賠錢 好了，大概就是這樣 該講的都講得差不多了 你若想長期投資，最好就是拉長你的結算時間 但是，過程中也務必提醒自己有機會成本的存在 看看有沒有其他更好的選擇 不要老是以零成本，降成本這種想法來套住自己 （雖然這招在遇到大跌時是很好的心靈雞湯） 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.2.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1667692965.A.230.html
推
11/06 08:15, 1年前 , 1F
頭推
11/06 08:15, 1F
推
11/06 08:16, 1年前 , 2F
正2哥比較喜歡看哪個分析師
11/06 08:16, 2F
推
11/06 08:19, 1年前 , 3F
push
11/06 08:19, 3F
推
11/06 08:24, 1年前 , 4F
正二哥假日也這麼早啊！佩服
11/06 08:24, 4F
推
11/06 08:34, 1年前 , 5F
存股這麼多討論串可見多難。
11/06 08:34, 5F
→
11/06 08:34, 1年前 , 6F
價差仔只有一個心法：買低賣高。簡單多了。
11/06 08:34, 6F
推
11/06 08:37, 1年前 , 7F
我有一個朋友心態就把定期定額存股當作房貸在繳
11/06 08:37, 7F
噓
11/06 08:38, 1年前 , 8F
哎
11/06 08:38, 8F
→
11/06 08:38, 1年前 , 9F
就跟你說心中無房價差不多 花30年栽培一個被動收入
11/06 08:38, 9F
→
11/06 08:40, 1年前 , 10F
11/06 08:40, 10F
→
11/06 08:41, 1年前 , 11F
不知道有沒有機會出現這本書寫的股市大反攻
11/06 08:41, 11F
推
11/06 08:41, 1年前 , 12F
我跟你媽上輩子也許平均有一顆睪丸的概念
11/06 08:41, 12F
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11/06 08:41, 1年前 , 13F
當年美國利率6%
11/06 08:41, 13F
噓
11/06 08:41, 1年前 , 14F
想論述回學校寫Paper好嗎！一直在股板洗文幹嘛？
11/06 08:41, 14F
推
11/06 08:44, 1年前 , 15F
專業推
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推
11/06 08:46, 1年前 , 16F
推
11/06 08:46, 16F
推
11/06 08:48, 1年前 , 17F
這說法很好
11/06 08:48, 17F
推
11/06 08:50, 1年前 , 18F
覺得說的很好，給我啟發了些思考方式。
11/06 08:50, 18F
推
11/06 08:51, 1年前 , 19F
某樓 你不看我想看啊
11/06 08:51, 19F
推
11/06 08:52, 1年前 , 20F
房子不容易交易反而容易賺錢
11/06 08:52, 20F
推
11/06 08:53, 1年前 , 21F
推
11/06 08:53, 21F
推
11/06 08:54, 1年前 , 22F
我覺得這兩篇有啟發我一些想法 不過還是要看自己能
11/06 08:54, 22F
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11/06 08:54, 1年前 , 23F
消化多少
11/06 08:54, 23F
推
11/06 09:02, 1年前 , 24F
我覺得不錯
11/06 09:02, 24F
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11/06 09:04, 1年前 , 25F
所以要看那幾本書-.-？
11/06 09:04, 25F
噓
11/06 09:07, 1年前 , 26F
快出本書吧
11/06 09:07, 26F
推
11/06 09:08, 1年前 , 27F
推
11/06 09:08, 27F
推
11/06 09:12, 1年前 , 28F
推
11/06 09:12, 28F
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11/06 09:15, 1年前 , 29F
房子不會下市
11/06 09:15, 29F
→
11/06 09:19, 1年前 , 30F
但是房子會倒塌或失火啊
11/06 09:19, 30F
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11/06 09:24, 1年前 , 31F
房子可以買保險阿...
11/06 09:24, 31F
→
11/06 09:25, 1年前 , 32F
開頭就亂講了-.-
11/06 09:25, 32F
→
11/06 09:25, 1年前 , 33F
怕戰爭你可以買美國的房子啊...
11/06 09:25, 33F
推
11/06 09:26, 1年前 , 34F
怕下市也可以放空對鎖啊
11/06 09:26, 34F
→
11/06 09:27, 1年前 , 35F
趕緊成立新學說打破會計學
11/06 09:27, 35F
心理帳戶是行為經濟學的範疇，並不是什麼新學說 又可以稱為心理學的經濟學
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11/06 09:27, 1年前 , 36F
大家一起來抬槓...XD (反正都是跳脫一般人的能力)
11/06 09:27, 36F
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11/06 09:28, 1年前 , 37F
沒有辦不到, 只有想不到! 大家一起來卡唬爛...XD
11/06 09:28, 37F
推
11/06 09:28, 1年前 , 38F
怎麼會有人說保險...
11/06 09:28, 38F
還有 233 則推文
還有 7 段內文
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11/06 14:44, 1年前 , 272F
你可以翻前文我沒有覺得他在批評存股族，我只是從第
11/06 14:44, 272F
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11/06 14:44, 1年前 , 273F
一篇看他拿行為經濟學來教育大家怎麼認定成本就覺得
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11/06 14:44, 1年前 , 274F
這是對經濟學的誤解而以，經濟學不是這樣運用的。
11/06 14:44, 274F
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11/06 14:45, 1年前 , 275F
反著看[沒虧到的算盈餘]這樣就沒人虧損了
11/06 14:45, 275F
推
11/06 14:47, 1年前 , 276F
無論是行為經濟學本身，或正二哥對理論理解應用方式
11/06 14:47, 276F
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11/06 14:47, 1年前 , 277F
，都不是我在說的重點。就如同存股是否正確，那不是
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11/06 14:47, 1年前 , 278F
我要說的重點，而是不能把明明在推廣存股，硬是用錯
11/06 14:47, 278F
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11/06 14:47, 1年前 , 279F
誤邏輯理解成在批評存股；不能把行為經濟學的理論，
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11/06 14:47, 1年前 , 280F
硬扯成是別人自己發明的新學說定義
11/06 14:47, 280F
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11/06 14:47, 1年前 , 281F
如果他第一篇是說你要知道市場有很大部份的人是如此
11/06 14:47, 281F
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11/06 14:47, 1年前 , 282F
認定成本或大家對成本認定有如此大的差異，這才是經
11/06 14:47, 282F
→
11/06 14:47, 1年前 , 283F
濟學說該有的解釋，我想應該就不會很多人噴了，因為
11/06 14:47, 283F
→
11/06 14:47, 1年前 , 284F
這是現象也是事實
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11/06 14:48, 1年前 , 285F
我沒有在針對某個特定人說話，單純對每句話而論
11/06 14:48, 285F
→
11/06 14:49, 1年前 , 286F
從頭到尾就沒有「拿行為經濟學來教育大家怎麼認定成
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→
11/06 14:49, 1年前 , 287F
本」，就如同心理帳戶不是他自創、他不是在批評存股
11/06 14:49, 287F
推
11/06 14:55, 1年前 , 288F
對一個一直在說「成本不重要」的論點，卻被解釋成「
11/06 14:55, 288F
→
11/06 14:55, 1年前 , 289F
他在教育大家怎麼認定成本」？就跟說他在批評存股一
11/06 14:55, 289F
→
11/06 14:55, 1年前 , 290F
樣，從基本邏輯就完全錯誤了
11/06 14:55, 290F
噓
11/06 15:17, 1年前 , 291F
笑死
11/06 15:17, 291F
推
11/06 15:24, 1年前 , 292F
文筆不錯，淺顯易懂，推
11/06 15:24, 292F
推
11/06 15:30, 1年前 , 293F
4
11/06 15:30, 293F
推
11/06 15:56, 1年前 , 294F
不錯 資產結算的重要性和結算的方式
11/06 15:56, 294F
→
11/06 15:56, 1年前 , 295F
這點非常難懂 尤其時間拉長現金流量的複雜性
11/06 15:56, 295F
→
11/06 15:56, 1年前 , 296F
正是這點才有那麼多理專推出一堆妖魔鬼怪的產品 掛
11/06 15:56, 296F
→
11/06 15:56, 1年前 , 297F
著X%配息率裡面成份根本不懂 投資人依然瘋狂搶進
11/06 15:56, 297F
推
11/06 16:04, 1年前 , 298F
存股族到底什麼時候會賣，他怎知是最高價
11/06 16:04, 298F
→
11/06 16:04, 1年前 , 299F
短期看不出來，長期看的出來？
11/06 16:04, 299F
噓
11/06 16:15, 1年前 , 300F
人生有幾個30年
11/06 16:15, 300F
推
11/06 16:17, 1年前 , 301F
論述矛盾以致篇幅拉長，但跳出思考總是不錯的
11/06 16:17, 301F
推
11/06 16:19, 1年前 , 302F
轉個念想也不錯 希望正二王可以多出來說教
11/06 16:19, 302F
推
11/06 16:23, 1年前 , 303F
推
11/06 16:23, 303F
噓
11/06 18:11, 1年前 , 304F
這論點真的不行
11/06 18:11, 304F
噓
11/07 00:40, 1年前 , 305F
阿長期看不出來，你短期就看的出來喔？
11/07 00:40, 305F
→
11/07 00:41, 1年前 , 306F
這論點是真的完全就沒半點洨用
11/07 00:41, 306F
→
11/07 00:45, 1年前 , 307F
看得很煩，同款文章一堆，又一堆廢話
11/07 00:45, 307F
→
11/07 00:46, 1年前 , 308F
看到這標題都直接略過，更何況版大的文又很長
11/07 00:46, 308F
噓
11/07 00:50, 1年前 , 309F
又臭又長也沒幫助，還不如直接報牌，跌了我也認了
11/07 00:50, 309F
推
11/07 03:07, 1年前 , 310F
推
11/07 03:07, 310F
推
11/07 11:40, 1年前 , 311F
感謝
11/07 11:40, 311F
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