Re: [請益] 存股獲利的迷思

看板Stock作者 (專推正二)時間1年前 (2022/11/05 18:22), 1年前編輯推噓98(110推 12噓 175→)
留言297則, 121人參與, 1年前最新討論串31/63 (看更多)
建議先回去看前一篇，這篇是延伸說明 我先就幾個名詞來定義，這樣討論比較不會模糊 我盡可能用白話去解釋 如果你看完還是不服，沒關係 每個人看待的角度不同，自然有不同的理解 也許哪天我忽然就能理解你說的，或你忽然就懂我想講的 不管怎樣，看看不同角度的思維也不錯 1. 【心理帳戶】 指的是人會將錢分裝在不同的心理帳戶裡頭 例如這是出遊的錢，這是儲蓄的錢，這是退休的錢 雖然所有的錢都是錢，但有些錢就是不一樣 打個比方，你有一萬塊要去買樂透，路上錢不見了 跟你拿著一萬塊要去繳貸款，路上錢不見了 雖然都是損失一萬，但後者絕對讓你更心痛 這些錢就是被歸類在不同的心理帳戶 （娛樂的錢不見影響小，繳貸款的錢不見影響大） 2. 【心理帳戶會有結算時間】 以上面撿到一萬塊為例 你一開始撿到幾天可能會將這筆錢放在「不勞而獲」的心理帳戶 覺得是撿到的，超爽的 但只要你將這筆錢放進去自己的銀行帳戶 跟你其他的錢放在一塊，鎖著不要動 過一段時間以後，你撿到的這筆錢就會從 「不勞而獲」帳戶，慢慢轉移到「你原有的錢」這個心理帳戶 你不會再把撿到的錢當成是賺到的，而是你實際擁有的錢 這點可以參考前一篇提到的，小明去賭場 用 100 元賺到 5000 萬 在那個當下他是把 5000 萬放進「獲利帳戶」 而不是放進「成本帳戶」（也可以解釋成你所有錢的帳戶） 所以 5000 萬賠光了，他覺得自己只輸 100 元 但小明賺到 5000 萬以後，回家安心渡假 十年後，他又拿著 5000 萬回來賭場 這次全部輸光光 你認為小明是輸 100 元，還是 5000 萬？ 我想大多數人這時就會覺得是輸 5000 萬了 因為心理帳戶已經結算，不再區分成本或獲利 而是把錢，當成相同的錢（這句話是重點） 當你結算掉「獲利」這個心理帳戶以後 5000 萬就會轉移到你的「成本帳戶」（或是你的總資產帳戶） 所以，在第一個例子 小明覺得輸 100 元，是因為他還沒結算 而現在小明覺得輸 5000 萬，是因為他結算了 你在哪個時間點結算，將會影響到你的獲利計算 （這句話也是重點） 3. 接下來就要融合心理帳戶 + 結算時間來討論 前面舉的紅酒例子 紅酒從 100 元漲到 500 元 這個時候把紅酒喝掉，很多人會覺得自己是喝 100 元的紅酒 喝掉的成本是 100 元 但讓我換個方式問一下 你把這瓶紅酒賣掉，拿到 500 元 你拿著 500 元，又把相同的紅酒買回來 現在，你把這瓶紅酒喝掉 請問你喝掉的成本是多少： 是第一次買入成本的 100 元？ 還是第二次買入成本的 500 元？ 你可能會開始感到疑惑了。 因為在你把紅酒賣掉的時候，你在做的就是結算的動作 你不再去管成本多少 而是只在意這瓶紅酒能賣多少 此刻紅酒能賣多少錢，你能拿到的就是多少錢 當然，你的總資產就會變成多少錢（結算後的資產 讓我再換另外一個角度說明 你用 100 元買入台積電，現在台積電漲到 500 元 你的成本是多少？ 100 或 500？ 沒關係，不管你的成本多少，我再問你另外一個問題 如果你在 500 元的時候賣掉 然後隔天在 500 元的時候買回來 （先假設中間沒有任何交易成本） 請問你現在手上這張台積電的成本是多少？ 100 元，還是 500 元 嗯？ 再延伸，假設你 500 元賣掉台積電 一年後你又用 500 元買回來（同樣沒有交易成本） 請問你現在手上這張台積電的成本是多少？ 100 元，還是 500 元 嗯？ 你會發現，「買入成本」這個數字會隨著每個人的心理帳戶改變而變化 當你心理帳戶還沒結算的時候 不管台積電買賣幾次，你都覺得成本是 100 正常的邏輯是 當你在第一次賣出台積電就做結算的時候 你的成本是 100 元，獲利是 400 元 結算完成 此刻 100 元成本跟 400 元獲利結合起來 納入你原本的「資產帳戶」（所有的錢） 這時，若你再買入 500 元的台積電 你的成本就應該是 500 元 上面就是心理帳戶跟結算時間，如何影響成本計算的過程 4. 前幾天楊金龍發一篇新聞： 楊金龍信心喊話：與2019年底比較台股漲7.9% 表現優於多數國家 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1667371198.A.CA8.html 你可以看看底下有多少人酸 怎麼不跟 2008 年比 怎麼不跟 2000 年比 這些人說這話的心態是什麼？ 他們的心態就是，現在明明就跌了 你還跟我說從 2019 年底來看是漲的？屁話一堆 很有道理對吧？ 嗯，如果你覺得楊金龍講的是屁話 投資就應該拿「今年的漲跌」來看 那你就是將心理帳戶結算的時間點，從今年初開始計算，算到現在 所以你認為台股虧了快三成 https://imgur.com/if3VGVQ
但楊金龍的結算時間是從 2019 年底到現在 所以他認為自己是賺錢的 https://imgur.com/cOLrogR
楊金龍跟那些酸他的人 誰對？ 答案是兩個都對 因為他們的結算時間點不同 版友認為今年初才是起始點，之前的報酬早就結算了 而楊金龍認為 2019 年開始算台股還是漲 楊金龍還沒結算，版友結算完了 誰對？ 你會發現，結算的時間點將會影響到你對報酬的計算 因為哪個時間點開始，會變成成本定錨在哪裡 而結算時間點很短的人 例如當沖 他每天都是重來，每天都是新的成本 也許他們會將結算時間設定「一個月」才算賺或賠 但總會有結算的一天 結算時間點越短的人，會看越短 例如前面版友酸楊金龍怎麼不從 2008 年回頭看 對啊，你都知道 2008 年回頭看賺爆 那你怎麼不從現在也開始投資，等到 14 年後回頭看你一樣賺爆 而結算時間點越長的人，會看越遠 長期投資者或存股族就是這類人 他們不跟你看短期股價漲跌，那都是浮雲 他們只看長期未來的成果 所以在短期的過程中都不會虧損（尚未結算） 即使虧損，也還可以領股息 股息可是不可能虧損的（放到不同的心理帳戶） 這就是我在前一篇說，存股的人他們的心裡沒有輸這件事情 不管漲跌都有一套解釋方法 心理帳戶會影響到人們對成本跟獲利的思考 而結算時間，又會將成本定錨在不同的地方 所以才會有那麼多誤解產生 先寫一半，要去吃飯了 後面看情況再補完 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.2.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1667643729.A.0AF.html
推
11/05 18:24, 1年前 , 1F
先補血，論述過程寫的很棒
11/05 18:24, 1F
推
11/05 18:27, 1年前 , 2F
重點就在於你的進場時機跟價格 存股在於假設我有一
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11/05 18:27, 1年前 , 3F
千萬要入場十年內不會賣出 他們分批買進對於它們而
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言是越買越便宜還是越買越貴好？
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11/05 18:29, 1年前 , 5F
其實沒比較好 你就講被動領股息沒比正二好就結束了
11/05 18:29, 5F
推
11/05 18:30, 1年前 , 6F
有道理~~
11/05 18:30, 6F
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11/05 18:31, 1年前 , 7F
誰會在某檔股票獲利結算之後，又馬上用同樣價格把前
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11/05 18:31, 1年前 , 8F
次獲利獲利投進同一檔股票？
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11/05 18:31, 1年前 , 9F
投資下一檔就是一個新的成本阿！一直用同樣的物件在
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11/05 18:31, 1年前 , 10F
比喻我不懂...
11/05 18:31, 10F
賣出後馬上買進（不算交易成本）的情況下 你會意識到第一次買入的成本一點都不重要 因為成本高或低，並不會影響到你賣出的價格（這句話請多看幾次） 舉這個例子是想說明，你的買入成本一點都不重要 成本高，成本低，又如何？ 市場只看股價
推
11/05 18:32, 1年前 , 11F
雖然知道賭場只是舉例，但還是怪怪的，100元贏到5
11/05 18:32, 11F
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11/05 18:32, 1年前 , 12F
千萬，他是紮實的拿到5千萬，但存股族並沒有打算把
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11/05 18:32, 1年前 , 13F
帳面價值漲到5千萬的股票獲利了結，對存股族來說還
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11/05 18:32, 1年前 , 14F
是100元進場的。
11/05 18:32, 14F
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11/05 18:33, 1年前 , 15F
真的是太陽底下沒有新鮮事
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11/05 18:33, 1年前 , 16F
沒有那麼複雜，年化報酬率攤開來算就對了
11/05 18:33, 16F
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11/05 18:34, 1年前 , 17F
這個問題是商學院的基礎課
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11/05 18:35, 1年前 , 18F
就像樓上說的 獲利了結不會馬上用同樣價格再買入
11/05 18:35, 18F
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11/05 18:35, 1年前 , 19F
會在這了結就代表你覺得不會再漲了 不然了結幹麻
11/05 18:35, 19F
噓
11/05 18:36, 1年前 , 20F
要買哪本書直接說謝謝
11/05 18:36, 20F
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11/05 18:36, 1年前 , 21F
撇除掉急用錢
11/05 18:36, 21F
推
11/05 18:36, 1年前 , 22F
就是因為一般人不會這樣做，所以也不會思考這問題
11/05 18:36, 22F
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11/05 18:37, 1年前 , 23F
前陣子金融小崩，我把幾年前成本16的5880出掉一部分
11/05 18:37, 23F
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11/05 18:37, 1年前 , 24F
你GG600不賣，放到現在就是少了，拿著正損益安慰自
11/05 18:37, 24F
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11/05 18:37, 1年前 , 25F
己也沒用
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11/05 18:38, 1年前 , 26F
最近漲上去，我也覺得少賺可惜，但是我就是獲利阿
11/05 18:38, 26F
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11/05 18:38, 1年前 , 27F
存股不就是持續購入股價相對穩定/穩定配息的標的，
11/05 18:38, 27F
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11/05 18:38, 1年前 , 28F
以年化5-8%作報酬嗎，哪這麼複雜
11/05 18:38, 28F
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11/05 18:38, 1年前 , 29F
根本不會覺得自己賠錢
11/05 18:38, 29F
推
11/05 18:40, 1年前 , 30F
不管哪個方法，能夠賺錢就是好的投資方式。
11/05 18:40, 30F
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11/05 18:40, 1年前 , 31F
每個人都有自己的投資方式，爭來爭去沒有意義
11/05 18:40, 31F
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11/05 18:41, 1年前 , 32F
Saber+++
11/05 18:41, 32F
推
11/05 18:41, 1年前 , 33F
賣書賣課賣訂閱
11/05 18:41, 33F
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11/05 18:41, 1年前 , 34F
找一個適合自己的方法，然後去實踐它，何必在乎別人
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11/05 18:41, 1年前 , 35F
怎麼看呢
11/05 18:41, 35F
推
11/05 18:43, 1年前 , 36F
結論就是：看自己怎麼面對交易/投資/投機這件事，開
11/05 18:43, 36F
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11/05 18:43, 1年前 , 37F
心就好
11/05 18:43, 37F
推
11/05 18:44, 1年前 , 38F
你講的事情我真的都有想過欸 心有戚戚焉XD
11/05 18:44, 38F
還有 221 則推文
還有 14 段內文
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11/06 01:56, 1年前 , 260F
而A與B從人的情感感受上，心態本來就不會一樣，根本
11/06 01:56, 260F
→
11/06 01:56, 1年前 , 261F
就不存在要把A和B兩者心態解釋成一樣這回事
11/06 01:56, 261F
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11/06 01:59, 1年前 , 262F
不要管正二哥說什麼，也不要自己去想什麼例子，先去
11/06 01:59, 262F
→
11/06 01:59, 1年前 , 263F
把行為經濟學最基本想要說什麼的邏輯弄清楚，就不會
11/06 01:59, 263F
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11/06 01:59, 1年前 , 264F
出現這種疑問了..(你的問題，跟行為經濟學完全無關)
11/06 01:59, 264F
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11/06 02:02, 1年前 , 265F
心理帳戶應該是要說我一樣都是損失五百的情況下但方
11/06 02:02, 265F
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11/06 02:02, 1年前 , 266F
式不同來解釋吧，先拿賺了錢再損失比直接損失，
11/06 02:02, 266F
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11/06 02:03, 1年前 , 267F
基準點就不同了，你要怎麼比心態，提的例子有缺陷
11/06 02:03, 267F
謝謝提醒，我修正一下例子 一萬塊去買樂透，跟一萬塊要還貸款 兩者同時遺失，後者會更心痛
推
11/06 02:13, 1年前 , 268F
所以美國投信才有1.3.5.10年報酬率一起比較 無遮掩
11/06 02:13, 268F
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11/06 02:52, 1年前 , 269F
心理帳戶要不是第一行先曬諾貝爾獎得主提出 根本
11/06 02:52, 269F
推
11/06 03:29, 1年前 , 270F
心理帳戶就是建基在人性上，你都知道基本上沒有人性
11/06 03:29, 270F
→
11/06 03:29, 1年前 , 271F
是這樣感受的了，還在心理帳戶都一樣，基本邏輯就完
11/06 03:29, 271F
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11/06 03:29, 1年前 , 272F
全錯了。不管是否認同行為經濟學，但至少邏輯要能懂
11/06 03:29, 272F
→
11/06 03:29, 1年前 , 273F
這理論想說什麼，而不是邏輯完全錯誤自己扎稻草人打
11/06 03:29, 273F
推
11/06 04:59, 1年前 , 274F
優質
11/06 04:59, 274F
推
11/06 06:15, 1年前 , 275F
別再說了啦，存股仔就是不願意多學一些分析和入場判
11/06 06:15, 275F
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11/06 06:15, 1年前 , 276F
斷才會選存股，你講這麼多他們也不會鳥你，市場就是
11/06 06:15, 276F
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11/06 06:15, 1年前 , 277F
要有韭菜才好^^
11/06 06:15, 277F
推
11/06 06:49, 1年前 , 278F
我就問你啦 你買得到2019的股票嗎0.0
11/06 06:49, 278F
※ 編輯: Capufish (223.138.2.183 臺灣), 11/06/2022 07:00:41
推
11/06 07:16, 1年前 , 279F
反正幾十年後真正結算時間到了就通通歸零
11/06 07:16, 279F
→
11/06 07:17, 1年前 , 280F
每個活人都只是暫時保管那些錢財而已
11/06 07:17, 280F
推
11/06 09:31, 1年前 , 281F
給20樓和那些要書單的，去找行為經濟學的書來看。
11/06 09:31, 281F
→
11/06 09:34, 1年前 , 282F
根本不用跟那些自稱存股的人吵，存股只是近幾年台
11/06 09:34, 282F
→
11/06 09:34, 1年前 , 283F
灣達人發明的詞而已，連方法都不是。根本沒有核心
11/06 09:34, 283F
→
11/06 09:34, 1年前 , 284F
理念，一百個存股人有一百種作法，可笑至極。
11/06 09:34, 284F
推
11/06 10:21, 1年前 , 285F
存股還要討論?
11/06 10:21, 285F
推
11/06 13:00, 1年前 , 286F
太有心了，我都只看資產現值 嘻嘻
11/06 13:00, 286F
推
11/06 13:55, 1年前 , 287F
推
11/06 13:55, 287F
推
11/06 14:39, 1年前 , 288F
論述的很好
11/06 14:39, 288F
→
11/06 17:07, 1年前 , 289F
我是覺得真正賺跟賠，就只會發生在賣跟買而已
11/06 17:07, 289F
→
11/06 17:08, 1年前 , 290F
就算中間漲到5倍好了，我沒注意，還不是等於不存在
11/06 17:08, 290F
推
11/06 18:43, 1年前 , 291F
你的說法(兩篇)都很白話簡單易懂，舉例也很合乎邏
11/06 18:43, 291F
→
11/06 18:43, 1年前 , 292F
輯，謝謝分享！
11/06 18:43, 292F
推
11/06 20:04, 1年前 , 293F
好文章
11/06 20:04, 293F
推
11/06 21:30, 1年前 , 294F
謝謝你!!
11/06 21:30, 294F
推
11/07 00:15, 1年前 , 295F
講的好像非存股仔就沒韭菜一樣，有夠可笑，就好比
11/07 00:15, 295F
→
11/07 00:15, 1年前 , 296F
賭博就賭博硬要講投資XD
11/07 00:15, 296F
推
11/07 18:21, 1年前 , 297F
推
11/07 18:21, 297F
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