Re: [請益] 存股獲利的迷思

看板Stock作者 (專推正二)時間1年前 (2022/11/05 10:51), 1年前編輯推噓87(250推 163噓 602→)
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※ 引述《a492460167 (aaaaa)》之銘言： : 平時看多了所謂的存股達人存股獲利，其實都是在玩文字遊戲，尤其是那個什麼看109 頁 : 的根本沒專業可言。 : 我就打臉一件事就好 : 如那位存股達人所言，兆豐金買在28元好了，然後三不五時就po對帳單好棒棒。 : 就算兆豐金買在28元好了，難道這幾年漲到40以上，然後又跌破30也叫做一直賺錢嗎， 我 : 舉個例子，假設2018年買在28元，2021年漲到40幾元，然後曬對帳單說自己存股好棒棒 我 : 沒話說，但這段股市漲幅您已經曬過了不是嗎，若2022年跌破30元，難道還可以拿來說 嘴 : 沒賠嗎？ 用股票來談會有迷思 換個角度講就很容易明白了 你用 100 元買一瓶紅酒 後來紅酒價格漲到 500 元 你現在把紅酒喝掉，請問你喝的紅酒成本是多少？ 100 元（買入成本） 或是 500 元（現在價格） 正確答案應該是 500 元 因為不管你多少成本買的，此刻紅酒就是 500 元 這個價位，就是你現在喝掉紅酒的成本（這句話看三次） 好，回到股票 很多人為什麼會說投資可以投資到零成本？ 因為他們把買入成本，視為唯一的成本 100 元買的，就是 100 元 不管它日後漲到多少，我的成本都是 100 元 這些人會無視紅酒可以賣 500 元這個事實 但正確的思維是 當紅酒的價格漲到哪裡，你喝掉紅酒的成本就在哪裡 假設紅酒漲到 100 萬，你手滑掉到地上摔碎了 你是摔碎 100 萬的紅酒，還是 100 元的紅酒？ 答案應該是 100 萬，因為現在的價格，就是你的成本 （但存股族會跟你說摔碎的紅酒是 100 元） 回到股票，股票價格此刻是多少，你的成本就是多少 就跟紅酒價格一樣，漲到哪裡，你的成本就應該是哪裡 跟你多少錢買入的無關 紅酒多少錢買的，不重要 重要的是你喝掉紅酒時的價格是多少錢，這才是重點 所以許多人拿買入成本做為唯一的成本 甚至用這個成本去計算殖利率，發明一種叫做成本殖利率的東西 這其實是基於買入成本這個心理帳戶的誤區 https://reurl.cc/lZRZkl : 看到重點了嗎，賺的時候大肆宣傳，那就表示2021年底已經拿這段漲幅來宣傳了，自然 成 : 本就要預設拉到這個水位了，接下來若跌回30元，那不就是賠嗎，若存股族宣稱我入手 成 : 本價才28元啊，那過去漲到40元以上是在秋什麼？ 這邊又要談到另外一個重點了 28 元買，漲到 40 元的時候很開心 因為賺錢嘛（現在價格扣掉成本） 但當 40 元又跌回 30 元的時候 人們又可以運用心理帳戶來安撫自己 我的成本只有 28，現在價格 30 元，我還是賺 2 元 （然後無視 40→30 已經虧損 10 元的這個事實） 漲的時候，看現在價格，覺得自己賺了 不過，當你看現在價格的時候，你的成本就應該變成此刻的價格 （想想前面紅酒的價格變化） 因此，當 40→30 大多數人會覺得我是成本 28，現在 30 還賺 2 元 但實際上 40→30，你是虧了 10 元 這才是正確的數字 : 所以未實現獲利只能拿來說嘴一次啊，哪有年年都說我沒賣賺股利又賺價差，價差應該 是 : 只有第一次漲上去時，拿來當做未實現獲利而已，且自身的成本價就應該要提高到漲上 去 : 的價格啊，不然假設台積電還在100多元時，漲到600元多，然後現在腰斬到300多元， 還 : 可以年年號稱未實現獲利增加嗎 : 但存股網紅就是喜歡一直曬證券APP說年年獲利，實在是看不下去。 為什麼那麼多人喜歡存股？喜歡股息？ 因為不會輸啊 為什麼不會輸？ 來，我講給你聽 漲的時候，他們會用「成本」去看 28 元買，漲到 40 元 → 我爽賺 12 元 跌的時候，他們會用「股息」去看 28 元買，跌到 10 元 → 帳面虧損不重要，我股息照樣領 你會發現，不管漲或跌，他們都有一套自恰邏輯的說法 對這種存股族來說，根本就沒有賠錢這回事 漲的時候，我用成本去算 可以零成本，成本殖利率 30％ 跌的時候，我用股息去算 反正我有領股息就是賺錢，有領股息就算不虧 「股息是不可能虧損的」 這個信念會支撐他們無視此刻股價下跌多少，帳面損失多少 https://reurl.cc/Z1G1rl 有些人看懂這點之後會開始質疑 你用「此刻價格」做為成本 那樣股市每天跳動，你的成本不就一直改變？ 沒錯，若是將目前的價格做為成本，那你的損益會不斷改變 但是，這又涉及到另外一個行為經濟學的迷思 心理帳戶的「結算時間」 從心理帳戶來看，人會將錢分成「成本」還有「獲利」 會有零成本、成本殖利率這種迷思，就是心理帳戶導致的 關於心理帳戶的迷思可以參考這篇 https://reurl.cc/58r8rM 再來，除了心理帳戶以外，還會有一個結算時間的影響 講個之前提過的例子 小明到拉斯維加斯遊玩，身上只剩下 100，他心想就進賭場玩玩吧。 沒想到財神降臨，怎麼玩怎麼贏 彷彿賭神上身，沒有任何人能夠抵擋他的氣勢。 就這樣，小明一路過關斬將，遇神殺神遇佛殺佛。 最後，他檯面的籌碼來到了 5000 萬。 用 100 塊賺到 5000 萬，這個人是不是零成本？ 當然是，還有任何疑問嗎？ 還零成本咧，現在小明的成本早就降到十八層地獄以下了。 小明看著這 5000 萬，心想，再賺一把我不就成為億萬富翁了嗎？ 於是他直接賭一把大的。 但不幸的是，這一把小明的運氣終於用完了。 他輸掉五千萬，最終落寞的離開賭場。 回到飯店，太太問他今天是輸還是贏？ 你知道他怎麼說嗎？ 小明說：「我輸了 100 塊。」 看到這邊你是不是覺得，哈囉？ 明明就輸掉 5000 萬，怎麼會是輸掉 100 塊？ 為什麼小明會這樣說？ 因為他用心理帳戶把 5000 萬區分成： 成本：100 塊 獲利：4999.99 萬 當太太問他的時候，他不認為 5000 萬的獲利是成本。 只有 100 塊才是成本。 所以他不認為自己輸掉 5000 萬，他是輸掉 100 塊。 小明會這樣認為，就是他的心理帳戶還沒結算 他還是待在成本 100 的時間點 讓我們從另外一個角度看 如果小明拿著 5000 萬回家 過了幾年，他又到拉斯維加斯賭博 這次很不幸，5000 萬輸掉了 他應該就會認為自己輸掉 5000 萬，而不是 100 塊 為什麼會這樣？ 因為他已經將心理帳戶做結算了 他把 5000 萬納入自己的「成本帳戶」，而不是「獲利帳戶」 因此這次輸掉 5000 萬的時候，是成本損失 5000 萬 但一開始的例子，小明的心理帳戶還沒結算 他還是把 5000 萬視為「獲利帳戶」，而不是成本帳戶 因此即使輸掉 5000 萬，他的成本損失卻只有 100 塊而已 心理帳戶的結算時間點，也會影響到損益的評估 你哪個時間點結算，會影響到對成本的估計 零成本跟存股族就是永不結算，只把買入成本視為唯一成本 這麼做有個好處，跌下來的時候他們不會去看「實際損失」多少 只會去看「距離成本」我的獲利有多少 心理帳戶結算的時間越長，越容易做到長期投資 例如，我結算的時間是 60 歲，那此刻漲跌對我來講都不重要 因為還沒到結算的時間點，我都不算真的虧 但對心理帳戶結算時間很短的人 例如當沖，他晚一分鐘沒賣就鎚心肝了（結算時間為 1 分鐘 但對長期投資者來說，結算時間是以年，甚至數十年計算的 認為中間的漲跌不重要，所以才能做到長期投資 而那些心理帳戶結算時間很短的人，自然就短視近利 漲一點，跌一點，就要死了 結算時間短，要長期投資就很難 不過，用成本心理帳戶來看也有好處 跌的時候不怕跌，反而可以度過空頭 我們可以反過來利用這種人性，去對抗大跌 可以參考這兩篇： https://reurl.cc/06j6db https://reurl.cc/rZgZv4 以上簡單分享，存股這兩個字涉及太多行為經濟學的盲點 而且不只一個，是很多個偏誤交錯而成的 若真的有興趣想搞懂，可以多看幾本行為經濟學的書 也許會有不同的鄉法 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.156.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1667616712.A.9C6.html
推
11/05 10:53, 1年前 , 1F
太長了
11/05 10:53, 1F
推
11/05 10:54, 1年前 , 2F
你這叫機會成本，但也只是其中方法之一而已
11/05 10:54, 2F
是的，用機會成本去理解才是正確的 只看現在，不看過去 https://reurl.cc/6LaLKV
→
11/05 10:55, 1年前 , 3F
明明成本就是100
11/05 10:55, 3F
噓
11/05 10:55, 1年前 , 4F
這篇給噓 正二哥不懂存股的心態
11/05 10:55, 4F
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11/05 10:56, 1年前 , 5F
真的存股的不會因為股價漲就貼出來吹噓啦
11/05 10:56, 5F
→
11/05 10:56, 1年前 , 6F
會貼出來的都是有意圖的 賣書 演講 知名度這些
11/05 10:56, 6F
→
11/05 10:57, 1年前 , 7F
前面好幾篇都有人說了 存股只在意股息跟部位
11/05 10:57, 7F
→
11/05 10:57, 1年前 , 8F
我每年可以領多少 我部位夠不夠大
11/05 10:57, 8F
你講的這點就是內文提到的 只去看「股息」的心理帳戶時，股息是不可能虧損的 因此股價不管跌多少，這些人都不認為自己虧損（雖然財產確實減少了） 你這段回覆剛好就是我講的迷思
→
11/05 10:57, 1年前 , 9F
為啥存股大跌都不PO文，漲了才PO
11/05 10:57, 9F
→
11/05 10:57, 1年前 , 10F
為了賣書賣演講賣課程賣會員阿
11/05 10:57, 10F
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11/05 10:58, 1年前 , 11F
因為存股很無聊沒有亮點 只好用價差來吸引FOMO仔
11/05 10:58, 11F
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11/05 10:58, 1年前 , 12F
有更多會員他就更有錢去存股阿
11/05 10:58, 12F
→
11/05 10:58, 1年前 , 13F
存股族開發更多現金流錯了嗎XD
11/05 10:58, 13F
噓
11/05 10:59, 1年前 , 14F
紅酒是爛比喻
11/05 10:59, 14F
推
11/05 11:00, 1年前 , 15F
賺兩元沒錯啊 他在意跑到40元過嗎？
11/05 11:00, 15F
→
11/05 11:00, 1年前 , 16F
再說還滿手股息可以領
11/05 11:00, 16F
推
11/05 11:01, 1年前 , 17F
如果不是紅酒是會生蛋的雞呢? 總不會蛋是天上掉下的
11/05 11:01, 17F
推
11/05 11:02, 1年前 , 18F
推這篇，您用更好的解說能力說了我想說的話
11/05 11:02, 18F
→
11/05 11:02, 1年前 , 19F
禮物不算成本吧?
11/05 11:02, 19F
禮物也是成本，就算你父母送你的股票也還是有成本 你當下可以賣掉的股價，就是你的成本
推
11/05 11:03, 1年前 , 20F
哪有什麼迷思,每年股利月領越多就是存股族目的阿
11/05 11:03, 20F
→
11/05 11:04, 1年前 , 21F
存股族看價是看殖利率夠不夠,目的是股利能不能增加
11/05 11:04, 21F
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11/05 11:04, 1年前 , 22F
然後就是一個月只要花十幾秒鐘看盤
11/05 11:04, 22F
→
11/05 11:04, 1年前 , 23F
然後存股的是要有現金流持續投入才叫存股
11/05 11:04, 23F
你講的就是只看股息，不看股價對吧 只要股息照領，股價漲跌都是浮雲 我應該沒誤會你的意思
→
11/05 11:05, 1年前 , 24F
我是覺得一直在意別人的目的沒啥意思，消化完能帶
11/05 11:05, 24F
→
11/05 11:05, 1年前 , 25F
來幫助就好了。 人家資訊有幫到忙賺錢也是天經地義
11/05 11:05, 25F
推
11/05 11:06, 1年前 , 26F
11/05 11:06, 26F
→
11/05 11:07, 1年前 , 27F
依這篇邏輯買在25的現在績效是-48%？
11/05 11:07, 27F
推
11/05 11:07, 1年前 , 28F
推心態。LoL
11/05 11:07, 28F
→
11/05 11:07, 1年前 , 29F
曾經漲到152沒出所以虧損了50%
11/05 11:07, 29F
沒錯
→
11/05 11:07, 1年前 , 30F
觀念正確 股票買完後成本價就沒意義可以忘記了
11/05 11:07, 30F
推
11/05 11:08, 1年前 , 31F
亂來 那你90塊買的台積電 現在虧兩百多塊嗎
11/05 11:08, 31F
→
11/05 11:08, 1年前 , 32F
還是又在吹當年買的現在賺爛？
11/05 11:08, 32F
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11/05 11:09, 1年前 , 33F
真的跟你內文講的不管怎樣都贏。
11/05 11:09, 33F
你 GET 到了 跌下來看成本說賺爛 漲上去也賺爛 沒有賠錢這回事
還有 942 則推文
還有 10 段內文
→
11/06 07:52, 1年前 , 976F
沒有資本利得了啦
11/06 07:52, 976F
推
11/06 09:00, 1年前 , 977F
原文中股價28到40賣了賺12就是獲利了結賺12，12到3
11/06 09:00, 977F
推
11/06 09:09, 1年前 , 978F
推文怪怪的……
11/06 09:09, 978F
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11/06 09:09, 1年前 , 979F
如果回推最高點40說賣30倒虧10元也是錯的，因為賣4
11/06 09:09, 979F
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11/06 09:10, 1年前 , 980F
0後馬上全額買別支股票今天已經100，扣掉實際的30
11/06 09:10, 980F
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11/06 09:10, 1年前 , 981F
倒賠70元…或是錢全部改買彩券中本期頭獎2億？你有
11/06 09:10, 981F
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11/06 09:10, 1年前 , 982F
沒有發現這一切推測沒有意義？因為整個市場不會考
11/06 09:10, 982F
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11/06 09:10, 1年前 , 983F
慮你心理帳戶的感受，你要做的就是從28到30之後繼
11/06 09:10, 983F
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11/06 09:10, 1年前 , 984F
續往上而已，40-30賠10元就跟買彩券沒中頭獎時回推
11/06 09:10, 984F
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11/06 09:10, 1年前 , 985F
選號碼時選對了頭獎就是我的了一樣，聊天講講還行
11/06 09:10, 985F
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11/06 09:11, 1年前 , 986F
啦
11/06 09:11, 986F
噓
11/06 09:30, 1年前 , 987F
難得看到比網軍還無腦的文
11/06 09:30, 987F
噓
11/06 09:56, 1年前 , 988F
猜到也是碰巧猜到 腦X嗎 這也不懂
11/06 09:56, 988F
→
11/06 09:57, 1年前 , 989F
都猜到高點股票還有人輸錢? 抓語病有鳥用
11/06 09:57, 989F
推
11/06 11:53, 1年前 , 990F
看推文就知道大部分台灣散戶都是 XD
11/06 11:53, 990F
推
11/06 14:44, 1年前 , 991F
回到股票，股票價格此刻是多少，你的成本就是多少
11/06 14:44, 991F
→
11/06 14:45, 1年前 , 992F
照這句話不管什麼時候賣都不賺不賠 那計算有意義嗎
11/06 14:45, 992F
噓
11/06 15:55, 1年前 , 993F
看推文就知道韭菜之所以為韭菜不是沒原因
11/06 15:55, 993F
噓
11/06 16:25, 1年前 , 994F
沒賣掉就叫未實現損益阿，到底在說啥
11/06 16:25, 994F
噓
11/06 16:36, 1年前 , 995F
全部投資人都虧爆啦
11/06 16:36, 995F
→
11/06 18:30, 1年前 , 996F
…你的紅酒瓶裡面會每年自動生產新的紅酒給你喝嗎
11/06 18:30, 996F
推
11/06 20:35, 1年前 , 997F
受用推推
11/06 20:35, 997F
→
11/06 21:20, 1年前 , 998F
餐廳買一把青菜10元，炒了一盤菜賣100元，出菜過程
11/06 21:20, 998F
→
11/06 21:20, 1年前 , 999F
不小心打翻了，請問餐廳賠了多少成本？
11/06 21:20, 999F
→
11/06 21:31, 1年前 , 1000F
用當下實價當成本錯的這麼離譜的事實還有什麼好討
11/06 21:31, 1000F
→
11/06 21:31, 1年前 , 1001F
論的
11/06 21:31, 1001F
→
11/06 21:32, 1年前 , 1002F
用時價算成本，那所有人買賣股票獲利都是0，沒人賺
11/06 21:32, 1002F
→
11/06 21:32, 1年前 , 1003F
錢也沒人賠錢
11/06 21:32, 1003F
噓
11/06 22:18, 1年前 , 1004F
到底在供三小 照你說的成本一直變 那怎樣才算賺
11/06 22:18, 1004F
噓
11/07 01:16, 1年前 , 1005F
歪理
11/07 01:16, 1005F
→
11/07 01:43, 1年前 , 1006F
其實應該是分為會計上的成本（實際投入成本）跟機會
11/07 01:43, 1006F
→
11/07 01:43, 1年前 , 1007F
成本（經濟成本）吧
11/07 01:43, 1007F
推
11/07 10:13, 1年前 , 1008F
說得很好，這就是心態問題。
11/07 10:13, 1008F
噓
11/07 14:49, 1年前 , 1009F
莫名其妙的理論還那麼多人支持 那照邏輯來說現在正
11/07 14:49, 1009F
→
11/07 14:49, 1年前 , 1010F
二可是血虧
11/07 14:49, 1010F
→
11/07 15:32, 1年前 , 1011F
這邏輯不行
11/07 15:32, 1011F
噓
11/07 19:02, 1年前 , 1012F
這個邏輯酷喔
11/07 19:02, 1012F
推
11/07 19:15, 1年前 , 1013F
賭場的例子很好啊，尤其是”過一年後”五千萬再輸掉
11/07 19:15, 1013F
→
11/07 19:15, 1年前 , 1014F
。其實用總資產(現金+股票)看就容易理解了。
11/07 19:15, 1014F
推
11/09 11:17, 1年前 , 1015F
存
11/09 11:17, 1015F
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