Re: [請益] 信貸買債券是否合理

看板Stock作者 (PositiveWeiwei)時間1年前 (2022/09/17 13:25), 編輯推噓12(12推 0噓 44→)
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真正做債券槓桿的人不是這樣做的，台灣銀行信貸要還本+息，你借的還是台幣。 真正債券槓桿要做要去香港、新加坡的私人銀行做。好處是： 1. 債券標的多、手續費低，免收信託保管費。 2. 借錢是用債券當抵押，每檔能借50%還是80%一開始都已經寫好。 3. 還本息現金流和債券現金流一致，沒有時間差。 4. 你可以借有聯匯制度的港幣或日幣，或直接借美金，利率差可以拉得更大，甚至可以賺到 匯差。 在台灣做，台灣的海外債券都要求投資級，為了拉高到有吸引力的殖利率，普遍都有債券久 期過長的問題。如果你要槓桿，會放大持有期間的風險。而且特殊目的信託制度下手續費+保 管費超高。非常不划算。 所以，最好就是趕緊湊個3000萬5000萬的身家，去海外開個私人銀行帳戶吧。有個香港人有 出一本書叫「現金流為王」，雖然不是非常專業，而且作法上可能也有很多風險，但不失為 一本了解這種槓桿套利作法的入門書籍。 以上，希望你要做之前還是三思再三思，槓桿下去投資時間很長，基本上就是我認為的最大 風險。 *引述《BangGod5566》之銘言 : ※ 引述《BangGod5566 (忠孝東路走九遍)》之銘言： : : 以爬過之前的文 : : 目前債券算起來如果只考慮利息找到4.5 : : 考慮到期的殖利率可以接近5% : : 信貸2% all in是不是不錯的選擇 : : 缺錢要賣掉也比什麼儲蓄險容易多了 : : 甚至十年內如果有qe可以短期套利 : : 報酬率可能可以接近6% : : 就算我留一半信貸要還錢用的，我其實利率也才4%我還是有肉吃 : : 我是不是少考慮什麼？ : : 還是大家都覺得報酬率太低，信貸出來就是要10%以上才有意義 : : 我是逢低賣出逢高追價的倒楣鬼 : : 買來存股以現在水位不知道未來十年有沒有平均5%，就算有我也很怕看到綠色就想人陪 : : 買債券是不是比較穩？ : 看了很多人的回覆有思考過幾點 : 1. 信貸槓桿來買股票壓力太大，債券的穩定是比較沒壓力的，利差也比美金定存高 : 長期的債券在中間QE還有價差波動可以賺 : 短期債券可以部分回收現金重新投資 : 2. 匯差：假設美金28-31之間波動吃掉10%利潤，十念來說只是讓債券從5%變成4%還是贏 : 台灣信貸利息吧，而且說真的31塊的美金沒有真的很高 : 美金定存高但是有一樣的匯差風險，債券就是多貪2-3% : 3. 債券跳票，如果龍頭企業真的好死不死讓我倒一間，我覺得其他投資我只會更慘，股 : 市只會更崩 : 4. 風險：除了公司倒掉就是fed一路升息到9%導致台灣信貸利率超過5%, 不過信貸22倍底 : 薪的意思就是咬緊一點兩年還完 : 5.美金儲蓄險： 坦白說一個長期有4.x的美金儲蓄險把時間超過20年就贏債券了，因為他 : 是複利滾利，債券是單利而且不保證以後可以買到這麼好的利率，不過就是彈性0 : 6.為什麼不買股票？：不是不買，主要是現在還在觀望而且信貸還款的比例不到薪水的1/ : 3，還是有錢可以投入股票市場，要等到下一次covid榮景還真的不知道要不要十年 : 7.這麼好賺為什麼別人不這樣做？ : 光借款這件事就是一堆人的心魔 : 現今兩百萬拿去投資虧10%沒壓力 : 信貸兩百萬去賺5%就覺得一個不小心會血本無歸 : 跟銀行借一千萬買房就不會怕房子倒 : 有時候可能跟投資的民風有關吧 : 另外，能信貸200的人年薪都120以上，一年多10萬利息很多嗎？其實我覺得對生活完全無 : 感，這個報酬率很多人完全看不上眼，但是跟你說短期七年儲蓄險最後給你4%利息應該很 : 多媽媽馬上掏存摺吧 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.56.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1663392313.A.592.html
推
09/17 13:29, 1年前 , 1F
推專業
09/17 13:29, 1F
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09/17 13:37, 1年前 , 2F
UBS台灣分行我記得也可以做，不過一檔要求要上億就
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09/17 13:37, 1年前 , 3F
是了。直接出國吧，香港新加坡這種服務都很普遍，
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台灣這方面的服務和知識從上到下都還很落後。
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推
09/17 13:45, 1年前 , 5F
台灣的銀行買海外債券還要收1.75% 驚人的手續費
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09/17 14:02, 1年前 , 6F
開啥私人銀行，你在台灣開的IB不就解決了
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推
09/17 14:27, 1年前 , 7F
IB還不用3000萬
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推
09/17 14:27, 1年前 , 8F
非常感謝分享 很多有用的資訊！
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09/17 14:42, 1年前 , 9F
IB我沒用過，不過債券都是店頭市場交易（也就是需
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要個交易員幫你下單），不是集中市場交易，從這點
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09/17 14:42, 1年前 , 11F
可想而知我們談論的是不同的東西。你們談的應該是
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交易所上市債券，類似baby bond之類的東西。那些東
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西有其他的問題，跟這邊談的公司債不完全能同一而
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論。
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不過如果我對IB有不甚瞭解之處，例如其實IB可以做
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09/17 14:43, 1年前 , 16F
店頭OTC交易，也請不吝指教。
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09/17 14:58, 1年前 , 17F
雖然我不知道你指的是哪種，不過IB是可以直接購買
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09/17 14:59, 1年前 , 18F
美國公債、市政債、大學債、公司債....等
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09/17 15:10, 1年前 , 19F
IB買美國公債門檻，只要1千美金，在那搞東搞西的何
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09/17 15:10, 1年前 , 20F
必呢...
09/17 15:10, 20F
推
09/17 15:14, 1年前 , 21F
第一也可以買 還會給一張提款卡
09/17 15:14, 21F
推
09/17 15:22, 1年前 , 22F
所以，IB第一都可以買，又不用3000萬，更不用去新加
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09/17 15:22, 1年前 , 23F
坡等～方便又迅速
09/17 15:22, 23F
推
09/17 20:02, 1年前 , 24F
那IB這麼好 應該人盡皆知啊
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09/17 20:05, 1年前 , 25F
IB，美國國庫券，1年期～20年期以上的維持保證金，
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09/17 20:05, 1年前 , 26F
為市值3～9%，所以你槓桿開到極限，能借90%以上，
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09/17 20:05, 1年前 , 27F
遠比去香港/新加坡開戶強多了。
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09/17 20:08, 1年前 , 28F
而且人家還只是維持保證金，根本沒借貸問題，自然
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09/17 20:08, 1年前 , 29F
也不需要還錢
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09/17 20:09, 1年前 , 30F
至於賺匯差，更是IB強項，銀行跟券商比這種東西絕
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09/17 20:09, 1年前 , 31F
對慘敗
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09/17 20:34, 1年前 , 32F
至於寫這本書的陳建中(starnman)，今年38歲，自述
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09/17 20:34, 1年前 , 33F
財富自由是30歲(也就2014～2015年)。2015年他已經
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09/17 20:34, 1年前 , 34F
在投資工業大廈和90,000呎倉庫地了，我看一般人是
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09/17 20:34, 1年前 , 35F
很難學啦。至於借錢買債，債壓銀行再融資，那是他2
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09/17 20:34, 1年前 , 36F
015年的文章，現在已經2022年，了解一下新世界的招
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09/17 20:34, 1年前 , 37F
，沒啥壞處！
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陳建中(starman)
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推
09/17 21:24, 1年前 , 39F
推文說得真可愛，我問你，在台灣的金融體系有哪間
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09/17 21:24, 1年前 , 40F
敢讓外國劵商進來台灣推銷，我們金融是很封閉的
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09/17 21:25, 1年前 , 41F
還有Ib 是美國上市公司…請去美股查查
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09/17 21:49, 1年前 , 42F
債券槓桿通常不是去買國庫券，更多是去套投資級公
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09/17 21:49, 1年前 , 43F
司債，yield 更高，我相信這部分IB做不到，非證交
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09/17 21:49, 1年前 , 44F
所上市的公司債IB應該是買不到才對。不過你如果是
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09/17 21:49, 1年前 , 45F
要用國庫券槓桿，再去買股票，類似基金的做法，那
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09/17 21:49, 1年前 , 46F
這種做法就是IB適合了。
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推
09/17 23:21, 1年前 , 47F
ib 不錯用啊
09/17 23:21, 47F
推
09/18 01:13, 1年前 , 48F
台灣專業投資人就可以了….台積電還可以貸85%
09/18 01:13, 48F
推
09/18 02:17, 1年前 , 49F
這個建議對於3000萬以上的客戶是可行的
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09/18 02:18, 1年前 , 50F
但原Po看起來只是個月薪十萬,信貸200萬的客戶!
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09/18 02:18, 1年前 , 51F
你的建議對這類人來說等於是沒有意義的囉~
09/18 02:18, 51F
推
09/18 02:21, 1年前 , 52F
"討論"還是要能夠對症下藥,適合對方才有意義
09/18 02:21, 52F
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09/18 03:44, 1年前 , 53F
無知不是罪，怕的是不肯接受新東西，IB能買直債，
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09/18 03:44, 1年前 , 54F
最低門檻就1000鎂。最後，抄作業也看一下年代。
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09/18 03:47, 1年前 , 55F
海外券商對大資產的人來說，多半不是最佳選項，但
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09/18 03:47, 1年前 , 56F
是要做類似的事它也行，門檻低很多。
09/18 03:47, 56F
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