Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

看板Stock作者 (專推正二)時間1年前 (2022/07/30 19:23), 1年前編輯推噓74(75推 1噓 274→)
留言350則, 62人參與, 1年前最新討論串15/35 (看更多)
※ 引述《kav123456 (我是好人QQ)》之銘言： : hi 正二哥，小弟ptt 中一個小小讀書童來跟你請教請教 謝謝小書僮的指教，我特地寫一篇文章回覆代表我的敬意 https://reurl.cc/bEReeE 相關的疑問應該都有回答了 你的問題就在於挑少數最爛的區間來說槓桿差 卻忽略槓桿其他多數表現更好的區間 你這套說法 對 1998-2001 單筆投入的人是正確的（定期定額就錯了） 但對 2002-2021 的人來說都是錯誤的（不管單筆或定期定額） 而且 2000 年是由破百本益比根本沒營利唬爛出來的超級泡沫 連那斯達克本身都下跌 80％ 了 我不喜歡用這個區間來談，就是不可能再現了 別說破百，那斯達克指數本益比破五十 （不是像 2008 衰退導致的高本益比現象） 我先捐 50 萬出來做公益 破百我再捐 100 萬 如果你覺得我這篇有哪裡寫不清楚還是避重就輕 沒關係，我文章會繼續寫 你可以繼續看，繼續給我指教 但是別用那種居高臨下的戲謔口氣，討論起來很不舒服 正常點討論，應該不難吧？ 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.121.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1659180211.A.1A8.html
推
07/30 19:26, 1年前 , 1F
你是對的，挑特別區間講說爛，真的很不行
07/30 19:26, 1F
→
07/30 19:27, 1年前 , 2F
這個 特別區間都是回頭看才知道特別...比方去年水手
07/30 19:27, 2F
→
07/30 19:30, 1年前 , 3F
就像線仙 說一大堆術語 最後也是要幾天後才知道是
07/30 19:30, 3F
→
07/30 19:30, 1年前 , 4F
真突破還是假突破
07/30 19:30, 4F
→
07/30 19:32, 1年前 , 5F
不挑區間，又怎能模擬賣股在何時，還是要等下個十年
07/30 19:32, 5F
→
07/30 19:32, 1年前 , 6F
的爬升段
07/30 19:32, 6F
推
07/30 19:35, 1年前 , 7F
不懂為什麼一直糾結科技泡沫那一段
07/30 19:35, 7F
→
07/30 19:36, 1年前 , 8F
今天如若非2020到2021年，出現那麼大的漲幅，也不會
07/30 19:36, 8F
→
07/30 19:36, 1年前 , 9F
有人拿正二，或三倍文出來說
07/30 19:36, 9F
你算到 2019 年也可以 兩倍槓桿一樣在多數時間贏過原型（即使經歷過金融海嘯那種跌幅） 當然，你要拿網路泡沫加金融海嘯來說槓桿不能持有，那我也認了
→
07/30 19:37, 1年前 , 10F
恩 是阿 漲了才會出現開槓桿多賺的文 這也是常態
07/30 19:37, 10F
推
07/30 19:38, 1年前 , 11F
感恩正二哥讓我對正二有更多認識 也賺了錢
07/30 19:38, 11F
→
07/30 19:38, 1年前 , 12F
今年底沒拉上去 是不是也當例外不討論
07/30 19:38, 12F
對啊，等年底再來討論 不然 2020/03 拿這個時間點來討論？這才叫不合理吧
→
07/30 19:38, 1年前 , 13F
不過我是認同板主講的，不認同趨勢是長期往上，就
07/30 19:38, 13F
→
07/30 19:38, 1年前 , 14F
不用說了
07/30 19:38, 14F
→
07/30 19:39, 1年前 , 15F
同樣的，也有很多人拿2000年科技泡沫來貶低槓桿etf
07/30 19:39, 15F
→
07/30 19:39, 1年前 , 16F
，但正2大就說了，當時的本益比極高，跟現在完全不
07/30 19:39, 16F
→
07/30 19:39, 1年前 , 17F
同
07/30 19:39, 17F
→
07/30 19:40, 1年前 , 18F
其實本益比也是要回頭看才知道高不高...比方面板
07/30 19:40, 18F
這是指數的本益比，跟個股是不同的 個股可以有夢，但單一公司倒掉就算了 如果指數都在作夢，那就很誇張了
→
07/30 19:40, 1年前 , 19F
去年很低 今年很高
07/30 19:40, 19F
推
07/30 19:40, 1年前 , 20F
推正二哥
07/30 19:40, 20F
→
07/30 19:41, 1年前 , 21F
今年沒拉上去 還有明年阿... 你只有今年嗎
07/30 19:41, 21F
→
07/30 19:41, 1年前 , 22F
定期定額本身是個放棄預測未來的投資法
07/30 19:41, 22F
→
07/30 19:42, 1年前 , 23F
而且槓桿etf可以調整投入資金比例 不是無腦存吧
07/30 19:42, 23F
→
07/30 19:42, 1年前 , 24F
就是有泡沫 買個十年也不會輸的方法
07/30 19:42, 24F
可以的，你去看我文章內「單筆 + 定期定額」 即使經歷網路泡沫跟金融海嘯，依然屌打原型 單筆投入勝率高是一定的，但不代表一定贏 多數時間單筆投入依然是好的 （只是討論到槓桿，每個人好像就只剩單筆這筆錢，沒有其他資金可以再買了）
推
07/30 19:43, 1年前 , 25F
推正二哥
07/30 19:43, 25F
推
07/30 19:44, 1年前 , 26F
推正二哥
07/30 19:44, 26F
→
07/30 19:46, 1年前 , 27F
恩 佔比大的那幾個如果出現泡沫 炸起來也差不多
07/30 19:46, 27F
個股泡沫無妨，例如特斯拉本益比破百沒差 但蘋果、微軟、谷歌、亞馬遜一起給你破百，這就不好玩了 （當然，如果你在破百前就持有，你賺爆了，記得開始買房）
推
07/30 19:49, 1年前 , 28F
推二哥
07/30 19:49, 28F
推
07/30 19:50, 1年前 , 29F
態度真好還願意回 給推
07/30 19:50, 29F
推
07/30 19:51, 1年前 , 30F
推正二哥。 我自己就是把0050 兩百萬七月初出售。
07/30 19:51, 30F
→
07/30 19:51, 1年前 , 31F
損益負30（剩170）然後投入85萬，但固定每10天1萬
07/30 19:51, 31F
→
07/30 19:51, 1年前 , 32F
的0050改爲正二。我不覺得我做了什麼危險的舉動。
07/30 19:51, 32F
→
07/30 19:51, 1年前 , 33F
如他文章提到。一樣的曝險。我只是在同一個交易日
07/30 19:51, 33F
→
07/30 19:51, 1年前 , 34F
作轉換。日後即便反彈。我也是參與到整段上揚。退
07/30 19:51, 34F
還有 282 則推文
還有 52 段內文
→
07/31 03:06, 1年前 , 317F
*投資便是為了財務目標，訂定20年後的財務目標沒什
07/31 03:06, 317F
→
07/31 03:06, 1年前 , 318F
麼意義，舉例來說，25歲的年輕人為何要去訂定45歲
07/31 03:06, 318F
→
07/31 03:06, 1年前 , 319F
要有多少財產，如果只到35歲還可以規劃結婚生子，4
07/31 03:06, 319F
→
07/31 03:06, 1年前 , 320F
5歲人生變化那麼大誰知道20年後的生活長怎樣
07/31 03:06, 320F
你的這個疑問，我怎麼看怎麼怪 投資是為了財務目標，後面又說訂定 20 年後的財務目標有什麼意義 你前後句不就矛盾了嗎？ 25 歲不能制定財務目標？ 這就完全跟長期投資與生命週期法背離了（生命週期甚至看整個工作期間 長期投資絕對是講求二十年，甚至三十年以上 當你投入一筆錢，如果只看十年的表現，那真的是看太短了 光投入十年報酬率就不一定是正的 我感覺你混淆了這三種：財務目標、投資工具、投資策略 財務目標是個人想達到的 投資策略是為了達到財務目標的方法 而槓桿 ETF 是執行策略的工具 比方說，我希望 1000 萬退休（這是財務目標 我選擇多少曝險，何時再平衡（這是投資策略 我選擇用 ETF（這是工具 你把三種混在一塊談，然後說槓桿 ETF 不適合做為財務目標工具？ 曝險的問題我講過非常多次了，即使有偏移也不會落差太大 你要持有 100％ 原型沒問題，但持有 50％ 兩倍槓桿也是可行的方式 我怎麼感覺一直在鬼打牆回答相同的問題 認為槓桿會落後原型 → 解決方法就是曝險控制 認為十年投資報酬率不穩定 → 你可以選擇定期定額 至於財務目標這種事情因人而異 投資工具的選擇也是，為什麼非得要別人跟你做相同的選擇才行啊？ 我用槓桿可能落後，好啊，我接受 但可能領先比你早退休的時候，我也能享受 就是風險自負而已 你講的好像只有投資原型 ETF 才能達到財務目標，不會出錯一樣 先別講槓桿，我拿個股舉例 有人覺得 ETF 報酬太低，想主動投資選個股 行不行？ 當然行啊，他能夠接受個股失敗的結果就好 除非你覺得槓桿只有壞處沒有好處，不然在知道風險的前提下 不就是個人價值觀的選擇（就像你認為 100％ 曝險不需要槓桿一樣 你覺得不需要，我覺得需要 誰對？ 你對，我也對 這種沒有標準答案的問題，能不能不要再鬼打牆了-.-
推
07/31 03:07, 1年前 , 321F
再好奇問一下，你們定期定額和短線的會分開帳號還
07/31 03:07, 321F
→
07/31 03:07, 1年前 , 322F
是一起？
07/31 03:07, 322F
如果你要短線，還是分開好，讓心理帳戶不同
推
07/31 03:32, 1年前 , 323F
@jyan97 感謝回覆，確實我都只用2008及2020及今年在
07/31 03:32, 323F
→
07/31 03:34, 1年前 , 324F
看忽略網路泡沫時期，你說的曝險沒超過100%不用買&
07/31 03:34, 324F
→
07/31 03:35, 1年前 , 325F
財務目標的部分我個人也都理解並認同，謝謝分享!
07/31 03:35, 325F
推
07/31 03:57, 1年前 , 326F
謝謝你的系列文，從你的部落格看到這邊 自己也在這
07/31 03:57, 326F
→
07/31 03:57, 1年前 , 327F
幾年開始分配槓桿etf但沒像你研究這麼深入 看完文章
07/31 03:57, 327F
→
07/31 03:57, 1年前 , 328F
發現更是值得投入
07/31 03:57, 328F
謝謝支持！
→
07/31 04:04, 1年前 , 329F
25定45歲的財務目標沒意義，但是定到35歲的財務目
07/31 04:04, 329F
→
07/31 04:04, 1年前 , 330F
標有意義，因為二十年變化太大，例如，25歲以為100
07/31 04:04, 330F
你要訂 35 歲的目標，可以啊 你降低曝險就可以減少目標失敗的可能性了 就像退休者加入債券或提高現金一樣 槓桿 ETF 就是調整曝險的工具而已，怎麼好像講得用槓桿就註定失敗了
→
07/31 04:04, 1年前 , 331F
0萬可以退休，結果到45歲發現自己還有好多想做的事
07/31 04:04, 331F
→
07/31 04:04, 1年前 , 332F
情才發現1000萬根本不夠，那這樣25歲定出來的目標
07/31 04:04, 332F
→
07/31 04:04, 1年前 , 333F
就沒意義，我認為規劃十年已經是極限。我從頭到尾
07/31 04:04, 333F
→
07/31 04:04, 1年前 , 334F
沒認為槓桿etf不好，不好的是策略，因為策略不行所
07/31 04:04, 334F
→
07/31 04:04, 1年前 , 335F
以無法達到財務目標
07/31 04:04, 335F
那就是個人財務目標設定的問題，跟槓桿 ETF 無關啊 財務目標可以隨著年齡跟經驗需求去調整 你所謂的不好的策略，該不會又回到那個用槓桿 ETF 只能歐印的思維了吧.... 你所謂的「策略不好」是指哪個策略，要不要先定義一下？
→
07/31 04:13, 1年前 , 336F
我其實認同風險對沖開槓桿跟200ma進出，事實上我本
07/31 04:13, 336F
→
07/31 04:13, 1年前 , 337F
身有在用槓桿etf，只是不認同B&H或是定期定額買或1
07/31 04:13, 337F
→
07/31 04:13, 1年前 , 338F
00%曝險，也許你誤會有意見的人都是不認同槓桿etf
07/31 04:13, 338F
你所謂的風險對沖是指股債對沖吧？抱歉，這個我不認同 200 均線進出，抱歉，這個我也認為不容易做到 至於 BAH 跟定期定額，這個我是認同的 這是一般人能輕易做到的，回測也給你看了 去看看單筆 + 定期定額的結果，兩倍都狠甩原型 如果你是認為 BAH 跟定期定額不行，OK，那我們討論到這邊結束 因為剩下就是個人價值觀的選擇而已 你認為不行，我認為可以 誰對？ 誰都對，各自承擔自己的選擇就好 ※ 編輯: Capufish (111.242.143.106 臺灣), 07/31/2022 04:17:55
推
07/31 04:19, 1年前 , 339F
我看下來也覺得兩位就各自的選擇跟認同不同，但槓桿
07/31 04:19, 339F
→
07/31 04:19, 1年前 , 340F
etf可作為投資工具是交集XD，正二大也辛苦了，晚安
07/31 04:19, 340F
→
07/31 04:43, 1年前 , 341F
拿小部分資金做長期投資(不會被短線的漲幅影響)好
07/31 04:43, 341F
→
07/31 04:43, 1年前 , 342F
像對某些人是一件很難的事 動不動就是要在某些特別
07/31 04:43, 342F
→
07/31 04:43, 1年前 , 343F
的點位歐印幹進去
07/31 04:43, 343F
推
07/31 05:10, 1年前 , 344F
最近看完正2哥的文章，收穫許多給推
07/31 05:10, 344F
推
07/31 06:11, 1年前 , 345F
好奇正二哥年紀&配置比例~~~
07/31 06:11, 345F
噓
07/31 10:47, 1年前 , 346F
看不懂某j到底在跳針什麼，財務目標跟投資原型或槓
07/31 10:47, 346F
→
07/31 10:47, 1年前 , 347F
桿的關聯到底是什麼啊，我就問你有沒有把握10年後原
07/31 10:47, 347F
→
07/31 10:47, 1年前 , 348F
型一定贏2倍槓桿啦？沒有的話就閉嘴不要一直跳針，
07/31 10:47, 348F
→
07/31 10:47, 1年前 , 349F
為反而反很可憐
07/31 10:47, 349F
推
07/31 18:28, 1年前 , 350F
真的不用跟這種咖認真 通常都是魯蛇
07/31 18:28, 350F
‣ 更多 Capufish 的文章
文章代碼(AID): #1YvHIp6e (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 15 之 35 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共35篇)
‣ 更多 Capufish 的文章
文章代碼(AID): #1YvHIp6e (Stock)