Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

看板Stock作者 (黃色獅子頭)時間1年前 (2022/07/28 15:06), 1年前編輯推噓-11(14推 25噓 39→)
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我不相信有任何人可以長期持有TQQQ https://imgur.com/a/O7AtXB0 沒錯，12年賺7024%真的很爽， 那麼最後一年報酬率 -54.15%，你怎麼不提？ 這玩意跟雲霄飛車相比，後者簡直像碰碰車一樣無聊 https://imgur.com/a/O7AtXB0 max down -72.9%，有幾個人抱得住？ 你嗎？你抱得住嗎？我才不信 就算你放上人權圖，我也會懷疑是P的 好啦～我退一萬步，你眼光毒到，你從12年前就持有到今天 當你賺到100%報酬率時， 我不相信你不會All in 你肯定All in , 賭身家借大錢， 賣肝賣腎的你都會做 然後遇到今年最大的-72.9% 故事發展如何，我不忍心看 我告訴你，股市的冤魂已經很多了，地獄也很擠 不要老是慫恿別人做槓桿 這世界上有很老但賺不多的投資者， 也有賺很多很大但活不久的投資者， 但是沒有賺很多又活很久的投資者。 以上 喔～對了！ 希望那些2000看準石油不會跌到0元，賭身家買石油正2的人， 現在是否安好？ 願 世界和平 ※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言： : 三倍槓桿的東西我還沒寫，本來不想回覆 : 但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有 : 這點我就得跳出來說了 : 1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫 : 用這些情況說大跌正2很難漲回去 : 要知道，日本泡沫當時的本益比是高達100 : 那指的本益比也是破百 : 來給你看一下當時十大公司的本益比 : https://i.imgur.com/bKkIWuy.jpg
: 等哪天台股還是美股的本益比變這樣，你再來說大跌後很難回去 : 要知道，台股 12682 是怎麼來的 : 從 1987-1990 三年的時間上漲 1140％ : 三年 11 倍是什麼鬼？ : 所以，每次我看到很多人說台股從八千漲到萬八要泡沫了 : 再拿 12682 出來說要套三十年，我就覺得很好笑 : 以台股 2020 年低點算八千點好了 : 2023 變成八萬八千點的意思 : 現在不到兩年漲個 100％ 你就嚇得到死 : 那你怎麼會拿三年漲 1140％ 的東西出來做討論？ : 這根本是不可能再現的東西 : 如果未來台股或美股三年漲 1140％ : 還是台股或美股本益比破百（非大跌時 EPS 下降造成的高本益比） : 我捐 100 萬給社服機構 : 保證不唬爛，因為感謝股市讓我賺翻了 : 當股市讓你賺成這樣，就拿去轉房產，你就把財富保住了 : https://reurl.cc/XV6A9e : 2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有 : 來，給你看一個實例 : 兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了 : 那指兩倍 UOPIX : 它在 2000 年網路泡沫時，遇到致命性的大跌 -98.67％ : 在 2008 年金融海嘯又遇到 -80.72％ 的跌幅 : 來猜猜看，假設在 1998 年你投入 100 萬 : 在 2021 年末會是多少錢？ : 給個提示 : QQQ 變成 1139 萬 : 那經歷過網路泡沫 -98.67％，經歷過金融海嘯 -80.72％ : 這兩個世紀大股災後，兩倍槓桿最終報酬是多少？ : 1869 萬 : 對，你沒看錯 : 兩倍槓桿經歷了 -98.67％ 的大跌 : 還是累積成 1869 萬 : 我已經用 2000 年最誇張的破百本益比，網路科技泡沫 : 讓兩倍槓桿 -98.67％ 了 : 最後還是把 100 萬變成 1869 萬 : 來，告訴我，兩倍槓桿能不能長期投資？ : 3. 我知道還是有人不相信 : 你拿 2000 年出來才近二十年，有沒有更久的？ : 有，從 1885 年起算百年夠久了吧 : https://reurl.cc/nOzmRd : 只要有足夠長的時間去讓複利撫平耗損，兩倍槓桿表現就會比原型好 : 4. 很多人對槓桿 ETF 最大的誤解就是 : 「我要一次歐印」 : 「我要一次把人生所有的錢都歐印」 : 「我會買在最高點歐印」 : 講得好像什麼討論都是你已經把這輩子的錢歐印光了 : 而且還一定會買在最高點，例如 12682 : 這根本就是不合理的幻想 : 槓桿 ETF 當然有其風險，但並非有風險的東西就不能碰 : 你每個月用定期定額 10％ 的資金去買 TQQQ 會不會死？ : 不會啊 : 假設你原本每月定期定額 10000 : 你用 9000 買 QQQ : 從 2011～2021 : 最後總額是 466 萬 : 你拿 10 ％，每月 1000 元去定期定額 TQQQ : 最後總額是 398 萬 : 用 10％ 的錢去買會死人嗎？ : 講到兩倍三倍槓桿，你一定就得 100％ 的錢，一定就得歐印嗎？ : 然後歐印，還一定是歐印在 2000 年高點 : 之後完全沒有任何錢可以在低點買進？ : 講到槓桿就得這麼偏激嗎？ : 槓桿很危險，但你用資金部位去控制就能有效降低風險了 : 但許多的人認知是 : 「我會在某一個時間點」 : 「投入這輩子所有的錢」 : 「之後再也沒有任何資金可以投入」 : 「然後我投入的剛好就是泡沫的最高點」 : 「最後大跌-99％」 : 最好是這麼天選之人啦 : 要符合這種情況大概就是你 1940 年出生，然後存了一輩子的錢 : 最後在 2000 年六十歲準備退休時，將所有錢一次幹入 TQQQ : 你摸著良心想一下，這是一個六十歲的退休者該做的事情嗎？ : 但如果你是二三十歲的年輕人，拿點小錢定期定額兩倍三倍槓桿 : 你擁有足夠多的時間可以撫平大跌的波動 : 甚至你應該要希望大跌，讓你多買點便宜的兩三倍槓桿 : 等到你退休前漲回來，你就爽爆了 : 5. 槓桿 ETF 因為曝險超過 100％ : 所以投資策略會比原型 ETF 多出很多變化 : 我簡單講幾個 : 一、買進持有 : 放著不動，相信複利 : https://reurl.cc/MNv3Q3 : 二、在原有投資組合加入部份槓桿。 : 例如增加 20％ 的槓桿 : https://reurl.cc/YX13ZO : 三、擇時策略，運用 200 移動均線。 : 可以參考這篇 : https://reurl.cc/bE5WKE : 這個策略看起來很完美，但有許多需要克服人性的地方 : 但對於短線投資者來說，可以做為參考 : 四、債券對沖。 : 由國外作者 HEDGEFUNDIE 提出 : 用三倍股票 + 三倍債券 做對沖 : 但這個策略我不認同，因為我認為現在的債券失去對沖功能 : 五、現金再平衡。 : 上漲賺錢就換成現金，怎麼輸？ : https://reurl.cc/dW0QNq : 好，你會發現上面我簡單講五種策略 : 每種都各有各種的變化跟搭配 : 組合起來是千變萬化的 : 但只要談到槓桿，許多人的想法只有下面這種策略 : 1. 我會一次歐印，不知道什麼是定期定額 : 2. 我會一次就投入這輩子所有的錢，之後我都不會再投入 : 3. 我會在退休前一次歐印 : 4. 我會買在最高點（那種三年漲 1140％ 的高點 : 5. 我會遇到致命性的大跌，然後股市永遠不會恢復 : 你認真想想，有多少人會符合上面的資格？ : 根本就沒有幾個人 : 比較多的是沒幾個小錢，幾十萬在那邊擔心自己歐印兩倍三倍槓桿 : 如果你本金小，你更應該槓桿 : 因為代表你現在是最少錢的時候，即使大跌你也有足夠的時間可以撫平 : 這就是生命週期法的概念 : https://reurl.cc/MNv3rW : 6. 本來是不打算回這篇的 : 因為我的習慣是先把文章寫好，有人有疑問時我直接丟一篇 : 這樣可以避免很多無謂的口舌之爭 : 但看到有人認為台灣50正2不適合長期投資，我還是得跳出來講一下 : 上面講的東西只是概略提到，後續我會有詳細的文章逐一分析 : 若對台灣50正2有興趣的朋友可以參考系列文章 : https://reurl.cc/YX1YZL : 撇開你對槓桿的偏見，你真的會看到更多投資的可能性 : 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.184.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658992014.A.8C8.html
推
07/28 15:07, 1年前 , 1F
你怎麼沒說如果有人可以的話，你要賭什麼
07/28 15:07, 1F
噓
07/28 15:08, 1年前 , 2F
說不定有人可以啊
07/28 15:08, 2F
→
07/28 15:09, 1年前 , 3F
我有抱住呀！正在抱
07/28 15:09, 3F
推
07/28 15:09, 1年前 , 4F
正二王一直強調風險自負，而且他舉的例子是你有一
07/28 15:09, 4F
→
07/28 15:09, 1年前 , 5F
百萬買正二就可以用只投入50萬去分散風險。這一篇
07/28 15:09, 5F
→
07/28 15:09, 1年前 , 6F
壓身家的例子算極端值吧。
07/28 15:09, 6F
→
07/28 15:10, 1年前 , 7F
前面講了一大堆策略，結果這篇還是講All in XD
07/28 15:10, 7F
→
07/28 15:11, 1年前 , 8F
而且我就是一個例子，2020我記得是三月的某一天，
07/28 15:11, 8F
→
07/28 15:11, 1年前 , 9F
那天我打開電視看疫情記者會，一直注意到電視畫面
07/28 15:11, 9F
→
07/28 15:11, 1年前 , 10F
右下角的道瓊怎麼有時候都沒動，等記者會完我才發
07/28 15:11, 10F
→
07/28 15:11, 1年前 , 11F
現自己已帳面虧損65%
07/28 15:11, 11F
對！ 這就是神奇的地方 一邊用tqqq來證明可以賺大錢，一邊說 ㄟ別賭身家這是極端 我就想問...這兩者邏輯不矛盾嗎？ 當你確定無慮的股市聖杯，你不會放身家嗎？ 我一定不會，因為我不可能相信我眼前的方法 這道理，懂的人就懂，不懂的人...只能有一天他會懂
→
07/28 15:11, 1年前 , 12F
到一些監獄裡應該可以找到，關在裡頭沒辦法賣股票
07/28 15:11, 12F
→
07/28 15:11, 1年前 , 13F
的XD
07/28 15:11, 13F
→
07/28 15:12, 1年前 , 14F
我不但抱住還在四月加碼
07/28 15:12, 14F
噓
07/28 15:12, 1年前 , 15F
為什麼討論到最後總是要人家歐印
07/28 15:12, 15F
我有嗎？ 算了！懂的人就懂 ※ 編輯: jackcomtw (49.216.184.87 臺灣), 07/28/2022 15:21:02
噓
07/28 15:12, 1年前 , 16F
歐印仔正常發揮
07/28 15:12, 16F
推
07/28 15:12, 1年前 , 17F
要再搭一個策略去平衡, 只死抱一支就會遇到你說的
07/28 15:12, 17F
→
07/28 15:13, 1年前 , 18F
我想是因為歐印很刺激吧 就賭場心態
07/28 15:13, 18F
→
07/28 15:13, 1年前 , 19F
YJM1106說到這個我才想到
07/28 15:13, 19F
→
07/28 15:13, 1年前 , 20F
都在我上班的時候大跌, 害我無法賣股票
07/28 15:13, 20F
→
07/28 15:14, 1年前 , 21F
X調查真的有一集好像是瑞典人他被關監獄結
07/28 15:14, 21F
→
07/28 15:14, 1年前 , 22F
果出來股票已經讓他致富
07/28 15:14, 22F
噓
07/28 15:14, 1年前 , 23F
而且說實在，7000%打3折也還有2100%，這報酬率有爛?
07/28 15:14, 23F
→
07/28 15:14, 1年前 , 24F
你知道賺到100%報酬率然後all in 到現在賺多少嘛XD
07/28 15:14, 24F
→
07/28 15:16, 1年前 , 25F
今天的股價還原到12年前才0.43，獲利100%是0.86?
07/28 15:16, 25F
→
07/28 15:18, 1年前 , 26F
0.86漲到30這樣是幾趴？
07/28 15:18, 26F
推
07/28 15:23, 1年前 , 27F
小賺7000% 大跌50%
07/28 15:23, 27F
→
07/28 15:25, 1年前 , 28F
「當你賺到100%報酬率時， 我不相信你不會All in」<
07/28 15:25, 28F
→
07/28 15:25, 1年前 , 29F
-這確實是你寫的啊XD
07/28 15:25, 29F
推
07/28 15:25, 1年前 , 30F
70倍的成長 丟個1萬鎂小試水溫不要all in應該還行
07/28 15:25, 30F
推
07/28 15:26, 1年前 , 31F
X調查哪一集?我也要去看
07/28 15:26, 31F
噓
07/28 15:26, 1年前 , 32F
韭菜紅問 石油正2可以類比大盤指數嗎
07/28 15:26, 32F
噓
07/28 15:27, 1年前 , 33F
和正二哥賭起來
07/28 15:27, 33F
→
07/28 15:29, 1年前 , 34F
可以賺大錢跟賭身家的相關性？
07/28 15:29, 34F
噓
07/28 15:31, 1年前 , 35F
跟正2大賭了啦 怕什麼
07/28 15:31, 35F
噓
07/28 15:36, 1年前 , 36F
賭ㄌ辣，老闆雞排要切小辣
07/28 15:36, 36F
推
07/28 15:37, 1年前 , 37F
好弱，好歹你提你自己的投資方法
07/28 15:37, 37F
→
07/28 15:38, 1年前 , 38F
槓桿跟資產配置本來就沒有衝突
07/28 15:38, 38F
推
07/28 15:43, 1年前 , 39F
推你! MDD 73%沒人抱得住啦
07/28 15:43, 39F
噓
07/28 15:46, 1年前 , 40F
前幾篇都好幾人說抱過ㄌ還在抱不住
07/28 15:46, 40F
→
07/28 15:50, 1年前 , 41F
丟100塊我也抱得住
07/28 15:50, 41F
噓
07/28 15:52, 1年前 , 42F
抱不住不守紀律亂操作是人的問題不是策略的問題，
07/28 15:52, 42F
→
07/28 15:52, 1年前 , 43F
看不懂你到底要表達什麼
07/28 15:52, 43F
推
07/28 15:52, 1年前 , 44F
策略就算要好也要有人真的可以執行下去，跟減肥是
07/28 15:52, 44F
→
07/28 15:52, 1年前 , 45F
一樣的事。MDD 70幾基本上已經跟買以太幣一樣的耗
07/28 15:52, 45F
→
07/28 15:52, 1年前 , 46F
損了。看看幣圈鑽石手真的能有幾個？
07/28 15:52, 46F
→
07/28 15:56, 1年前 , 47F
所以我才說 擇時啟用策略也很重要.....
07/28 15:56, 47F
→
07/28 15:57, 1年前 , 48F
為啥一定要在偏高的時候all in槓桿策略= =
07/28 15:57, 48F
→
07/28 15:57, 1年前 , 49F
股版真的很多人需要學平面思考 而非線性思考
07/28 15:57, 49F
噓
07/28 15:57, 1年前 , 50F
拿油油類比正二在本版出現好幾次了= = +U好嗎?
07/28 15:57, 50F
噓
07/28 16:04, 1年前 , 51F
不要出來丟臉 很尷尬
07/28 16:04, 51F
噓
07/28 16:05, 1年前 , 52F
認知不足不知道自己在幹嘛的來了
07/28 16:05, 52F
噓
07/28 16:08, 1年前 , 53F
可憐吶，
07/28 16:08, 53F
→
07/28 16:22, 1年前 , 54F
你這跟妖魔化期權差在哪？反正你一定會開槓桿玩到爆
07/28 16:22, 54F
→
07/28 16:22, 1年前 , 55F
掉
07/28 16:22, 55F
推
07/28 16:24, 1年前 , 56F
戰力太弱了XD 幫推一下
07/28 16:24, 56F
→
07/28 16:44, 1年前 , 57F
好了啦
07/28 16:44, 57F
噓
07/28 17:00, 1年前 , 58F
唉
07/28 17:00, 58F
推
07/28 17:13, 1年前 , 59F
幫推一下 大概知道你要講的概念
07/28 17:13, 59F
噓
07/28 17:14, 1年前 , 60F
拿油來比就知道你的程度在哪
07/28 17:14, 60F
推
07/28 17:16, 1年前 , 61F
我壓身家...常常戶頭0元 在說我嗎==
07/28 17:16, 61F
噓
07/28 17:33, 1年前 , 62F
真菜雞耶，我朋友2013年就買TQQQ到現在沒賣啦，你
07/28 17:33, 62F
→
07/28 17:33, 1年前 , 63F
不敢買不代表沒人長持
07/28 17:33, 63F
噓
07/28 17:56, 1年前 , 64F
先把邏輯學好，學會講人話。
07/28 17:56, 64F
噓
07/28 18:04, 1年前 , 65F
一開頭就輸了
07/28 18:04, 65F
噓
07/28 18:30, 1年前 , 66F
我年初買TQQQ,吃了75%跌幅，$25還是加碼啊，而且睡
07/28 18:30, 66F
→
07/28 18:30, 1年前 , 67F
得很好
07/28 18:30, 67F
噓
07/28 19:00, 1年前 , 68F
我去年的高點才開始買的TQQQ還在一路攤的很開心
07/28 19:00, 68F
噓
07/28 20:31, 1年前 , 69F
我年初買了 然後跌掉70%我仍然續抱 看到他跌爛了 決
07/28 20:31, 69F
→
07/28 20:31, 1年前 , 70F
定繼續加碼
07/28 20:31, 70F
噓
07/28 22:03, 1年前 , 71F
幫補
07/28 22:03, 71F
→
07/28 22:17, 1年前 , 72F
看起來逆風耶
07/28 22:17, 72F
噓
07/28 23:30, 1年前 , 73F
追高仔
07/28 23:30, 73F
推
07/28 23:41, 1年前 , 74F
除了tqqq,前幾天還用少的薪水去買SOXL@@~~實在便宜
07/28 23:41, 74F
→
07/28 23:42, 1年前 , 75F
就算跌到個位數.也算了.但若漲上去.就不得了
07/28 23:42, 75F
推
07/29 10:57, 1年前 , 76F
所以我真的長期持有TQQQ及UPRO的話~~你打算如何?
07/29 10:57, 76F
噓
07/29 13:21, 1年前 , 77F
你好弱喔 -50%就受不了還想投資股票?
07/29 13:21, 77F
→
07/29 13:21, 1年前 , 78F
開槓桿隨便都-100多% 你沒遇過嗎?
07/29 13:21, 78F
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