Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

看板Stock作者 (大波動)時間1年前 (2022/07/28 13:30), 1年前編輯推噓24(25推 1噓 59→)
留言85則, 18人參與, 1年前最新討論串6/35 (看更多)
※ 引述《XristianBale (The Dark Knight )》之銘言： : ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : : TQQQ存股韭菜日記, : 最近也在玩TQQQ/SQQQ遊戲 : 小弟就獻醜一下國中數學的推理 : 因為三倍槓桿都是當日結算 : (這裡的a b都是正數 繪曲線看第一象限就好) : 第一天漲a% 第二天漲b% : 一倍總值 (1+a)(1+b) = 1 + (a+b) + ab : 三倍總值 (1+3a)(1+3b) = 1 + 3(a+b) +9ab : (a+b)變成 3(a+b) 理所當然 尾巴的8ab是多賺的 : 第一天漲a% 第二天跌b% : 一倍總值 (1+a)(1-b) = 1 + (a-b) - ab : 三倍總值 (1+3a)(1-3b) = 1 + 3(a-b) -9ab : (a-b)變成 3(a-b) 理所當然 尾巴的-8ab是多賠的 : 第一天跌a% 第二天跌b% : 一倍總值 (1-a)(1-b) = 1 - (a+b) + ab : 三倍總值 (1-3a)(1-3b) = 1 - 3(a+b) +9ab : (a+b)變成 3(a+b) 理所當然 尾巴的8ab是少賠的 : 結論: : 連漲 --> 多賺8ab : 漲跌 --> 多賠8ab : 連跌 --> 少賠8ab : 所以3倍真的不能長期持有嗎? : 如果不扣槓桿手續費那些 : 還真的不一定 : 要把每日漲跌幅丟進去回測才知道 : 如果連漲或者連跌的部分比來回抽差多 : 搞不好還真的比1倍槓桿的報酬率高(未扣手續) : 像NASDAQ 這種長期向上的 漲多跌少 : 3倍槓桿應該是比1倍的要強才是 我估計有99.99%的買這種槓桿反向ETF的投資人 使用說明書都不看的 說明書 https://reurl.cc/nOzRQd 共242頁 很長 很麻煩 我就挑最重要的 第17頁 https://imgur.com/C8XuTp6
以2X 來說 標的指數如果上漲 10%，在波動度 45%時 一年的期望報酬是 -1.2% 前面好幾篇講那麼多，有沒有誰知道 這 -1.2%怎麼來的? 如果不知道怎麼來的，算報酬在算辛酸的嗎? 2X就這樣了 還三倍~~ 我想說救一個算一個。 玩三倍做多 就三種 狀況， 1.老子口袋夠深~ 2.閒錢夠多 3.零杯不怕輸 要算期望值 要用到隨機布朗橋運動，搭配不同波動度模擬。 也就是說 槓桿ETF的期望報酬 是不可觀測的。 不要看到3倍就嗨起來了 是拉 3倍是吃抄底的好朋友，記得有爽要出。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.194.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658986226.A.F6E.html
推
07/28 13:33, 1年前 , 1F
就是波動率衰減跟槓桿損耗啦，所以標的風險要比較
07/28 13:33, 1F
→
07/28 13:33, 1年前 , 2F
的話，UPRO會比TQQQ/SOXL要好，標普500的波動率長
07/28 13:33, 2F
→
07/28 13:33, 1年前 , 3F
期小很多
07/28 13:33, 3F
推
07/28 13:34, 1年前 , 4F
哥 只敢買 QQQ
07/28 13:34, 4F
噓
07/28 13:35, 1年前 , 5F
完全不知道你開頭是怎麼跳到那3個結論的 論述可以完
07/28 13:35, 5F
→
07/28 13:35, 1年前 , 6F
整一點嗎?
07/28 13:35, 6F
去爬我以前的文阿 以前講夠多了，不想再寫了。例如 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583894641.A.3F8.html ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:38:08
推
07/28 13:36, 1年前 , 7F
追蹤誤差？
07/28 13:36, 7F
基金公司如果追蹤誤差大當然不好 我上面寫的波動是標的的波動度。
推
07/28 13:37, 1年前 , 8F
所以波動度越低表現越好
07/28 13:37, 8F
對 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:42:51
推
07/28 13:40, 1年前 , 9F
波動度越低，每天三倍的效果越明顯
07/28 13:40, 9F
→
07/28 13:41, 1年前 , 10F
更正，應該說是每天槓桿
07/28 13:41, 10F
→
07/28 13:43, 1年前 , 11F
你只看到波動風險，但我看到的是運用槓桿etf產生的
07/28 13:43, 11F
→
07/28 13:43, 1年前 , 12F
策略投資，我看到的是黃金XD
07/28 13:43, 12F
如果要開槓桿玩價差 幹嘛不玩 nq100期貨，現在都有微型期貨了 所以我就講，如果要玩存股，有本事去玩存期貨阿，不是更好。 玩這種那麼複雜的，只是送人頭給造市商而已 另外板上應該有人知道 群益期貨 當年有客戶人存美元期貨的奇葩事件 算是多年以前的第一個謎因操作。 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:46:39
推
07/28 13:45, 1年前 , 13F
某人只看到過去報酬就高潮吧 就跟十幾年前看到世礦
07/28 13:45, 13F
→
07/28 13:46, 1年前 , 14F
看到新興市場 績效飆高就超潮all in的那群人一樣CC
07/28 13:46, 14F
→
07/28 13:46, 1年前 , 15F
請問失落的10年要來了嗎？
07/28 13:46, 15F
→
07/28 13:47, 1年前 , 16F
我就問你 這半年你買槓桿ETF是賺多少? 喔 應該問
07/28 13:47, 16F
→
07/28 13:47, 1年前 , 17F
你賠多少 笑死
07/28 13:47, 17F
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:50:26
→
07/28 13:49, 1年前 , 18F
笑死
07/28 13:49, 18F
→
07/28 13:49, 1年前 , 19F
你怎麼不笑失落的十年XDXD
07/28 13:49, 19F
推
07/28 13:52, 1年前 , 20F
不敢正面回問題 不要閃 笑死
07/28 13:52, 20F
→
07/28 13:55, 1年前 , 21F
你不是也在閃嗎？ 冰綠大濕
07/28 13:55, 21F
推
07/28 13:56, 1年前 , 22F
不要用問題回答問題 不要閃
07/28 13:56, 22F
→
07/28 13:56, 1年前 , 23F
我先問的
07/28 13:56, 23F
→
07/28 13:56, 1年前 , 24F
現在美股有創新高嗎 笑死
07/28 13:56, 24F
→
07/28 13:57, 1年前 , 25F
我就問你 現在美股有創新高嗎 笑死
07/28 13:57, 25F
→
07/28 13:57, 1年前 , 26F
那失落的10年要來了嗎！？
07/28 13:57, 26F
→
07/28 13:57, 1年前 , 27F
真是好怕怕
07/28 13:57, 27F
→
07/28 13:57, 1年前 , 28F
我再問你 現在美股有創新高嗎 笑死
07/28 13:57, 28F
→
07/28 14:20, 1年前 , 29F
還是能賺啦，但是要看市場時間。
07/28 14:20, 29F
推
07/28 14:43, 1年前 , 30F
大家都好厲害 但我只想問一個問題就是如果槓桿ETF
07/28 14:43, 30F
→
07/28 14:43, 1年前 , 31F
這麼好賺 為何其他大咖神人不用?
07/28 14:43, 31F
推
07/28 14:44, 1年前 , 32F
你只說了波動率，但沒說每種波動率的機率啊...
07/28 14:44, 32F
→
07/28 14:45, 1年前 , 33F
巴菲特不懂槓桿嗎 西斯卡拉曼不懂槓桿嗎
07/28 14:45, 33F
→
07/28 14:51, 1年前 , 34F
因為他們要對客戶負責啊，我們能賭他們不能，而且
07/28 14:51, 34F
→
07/28 14:51, 1年前 , 35F
他們本多，玩法本來就不同
07/28 14:51, 35F
推
07/28 14:53, 1年前 , 36F
大咖自己會開槓桿，不用買槓桿etf給人賺一手...
07/28 14:53, 36F
推
07/28 14:56, 1年前 , 37F
槓桿投資一直都很多大咖在用，也是對沖基金的專長
07/28 14:56, 37F
→
07/28 14:56, 1年前 , 38F
，達里歐的橋水基金最愛開槓桿
07/28 14:56, 38F
推
07/28 14:58, 1年前 , 39F
對 達里歐這種本來就是開槓桿的
07/28 14:58, 39F
→
07/28 14:58, 1年前 , 40F
這幾年推出槓桿etf讓槓桿更平易近人，散戶才越來越
07/28 14:58, 40F
→
07/28 14:58, 1年前 , 41F
多討論
07/28 14:58, 41F
→
07/28 14:59, 1年前 , 42F
但原始文章鼓吹的是用槓桿ETF取代原始標的"長期投資
07/28 14:59, 42F
→
07/28 15:00, 1年前 , 43F
如果真的這麼好 那為何長期投資為主的價值投資大咖
07/28 15:00, 43F
→
07/28 15:01, 1年前 , 44F
不在自己的投資組合添加槓桿來做呢？
07/28 15:01, 44F
→
07/28 15:01, 1年前 , 45F
他們一樣可以控制部位呀
07/28 15:01, 45F
→
07/28 15:01, 1年前 , 46F
有沒有可能現實根本沒那麼美好？沒那麼單純呢？
07/28 15:01, 46F
推
07/28 15:08, 1年前 , 47F
所以你看那邊有問題？可以討論看看
07/28 15:08, 47F
推
07/28 15:10, 1年前 , 48F
國外有很多討論，印象中照回測，美股如果持有二十
07/28 15:10, 48F
→
07/28 15:10, 1年前 , 49F
年以上，兩倍etf報酬最差也跟原型差不多，直覺上會
07/28 15:10, 49F
→
07/28 15:10, 1年前 , 50F
覺得是因為長期大盤上漲時間比下跌多，可以帶給槓
07/28 15:10, 50F
→
07/28 15:10, 1年前 , 51F
桿etf好處
07/28 15:10, 51F
→
07/28 15:12, 1年前 , 52F
但是二十年太久，中間可能長期落後大盤
07/28 15:12, 52F
→
07/28 15:13, 1年前 , 53F
一般人執行起來不實際
07/28 15:13, 53F
推
07/28 15:16, 1年前 , 54F
我覺得這個槓桿策略可能比較適合找一個組合，投入固
07/28 15:16, 54F
→
07/28 15:16, 1年前 , 55F
定資金，然後持續再平衡這樣
07/28 15:16, 55F
推
07/28 16:37, 1年前 , 56F
感謝分享。
07/28 16:37, 56F
推
07/28 18:18, 1年前 , 57F
ethanlu 你一定是誤會了什麼，巴菲特槓桿用很兇
07/28 18:18, 57F
→
07/28 18:19, 1年前 , 58F
他自己都說付給他持有保險公司的錢是便宜的槓桿了
07/28 18:19, 58F
→
07/28 18:19, 1年前 , 59F
有空去研究一下人家怎麼把槓桿玩到出神入化的
07/28 18:19, 59F
→
07/28 18:29, 1年前 , 60F
巴菲特還說房貸增貸是很好的低利貸款，有機會要好好
07/28 18:29, 60F
→
07/28 18:29, 1年前 , 61F
利用
07/28 18:29, 61F
推
07/28 19:46, 1年前 , 62F
巴菲特的槓桿大概1.7倍
07/28 19:46, 62F
推
07/28 20:29, 1年前 , 63F
我當然知道巴菲特的槓桿手法 但你認為
07/28 20:29, 63F
→
07/28 20:30, 1年前 , 64F
使用保險金的槓桿跟散戶購買槓桿ETF然後buy&hold
07/28 20:30, 64F
→
07/28 20:30, 1年前 , 65F
是一樣的概念嗎？
07/28 20:30, 65F
→
07/28 20:30, 1年前 , 66F
光成本與承擔的風險就不一樣了吧
07/28 20:30, 66F
推
07/28 20:33, 1年前 , 67F
我的問題是 如果購買槓桿ETF長期持有是好方法
07/28 20:33, 67F
→
07/28 20:33, 1年前 , 68F
那麼巴菲特等人為何不積極使用？
07/28 20:33, 68F
→
07/28 20:33, 1年前 , 69F
而且我真的是有這個疑問 並非不認同這個方法
07/28 20:33, 69F
推
07/28 20:36, 1年前 , 70F
不只是槓桿ETF，連原型ETF都沒有持有
07/28 20:36, 70F
推
07/28 20:44, 1年前 , 71F
因為他自己主動用槓桿投資比ETF強啊
07/28 20:44, 71F
推
07/28 20:56, 1年前 , 72F
樓上兩位已經解答完了，他的風格一向就是挑強的重押
07/28 20:56, 72F
→
07/28 20:57, 1年前 , 73F
而且他很早就開始投資，那時ETF根本就還不發達
07/28 20:57, 73F
→
07/28 20:58, 1年前 , 74F
但他近年也說S&P500很猛了，他會建議別人去買
07/28 20:58, 74F
→
07/28 20:58, 1年前 , 75F
至於他自己的話，他說過他的資金部位太大ETF不會收
07/28 20:58, 75F
→
07/28 20:59, 1年前 , 76F
資金部位太大的話，你自建ETF幫自己省手續費就好了
07/28 20:59, 76F
→
07/28 21:00, 1年前 , 77F
更別提他雖然愛重押少數幾十檔，但產業還算分散
07/28 21:00, 77F
→
07/28 21:01, 1年前 , 78F
也有分散風險的效果。沒買ETF純粹不合適而非不建議
07/28 21:01, 78F
→
07/28 21:04, 1年前 , 79F
這邊討論的是透過槓桿操作來提高「全市場」ETF的報
07/28 21:04, 79F
→
07/28 21:04, 1年前 , 80F
酬率，老巴那是重壓幾檔個股，本質上就完全不一樣了
07/28 21:04, 80F
→
07/28 21:05, 1年前 , 81F
你要有他選股跟擇時的能力還在那邊ETF幹嘛，當然是
07/28 21:05, 81F
→
07/28 21:05, 1年前 , 82F
槓桿開好重注押寶等數錢啊
07/28 21:05, 82F
→
07/28 22:58, 1年前 , 83F
警示風險是很好啦但 2020 波動度最高到80 整年平均
07/28 22:58, 83F
→
07/28 22:58, 1年前 , 84F
也不到45
07/28 22:58, 84F
推
07/30 03:35, 1年前 , 85F
推大湯姆
07/30 03:35, 85F
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