Re: [新聞]電價平均漲8.4% 建大總裁楊銀明：應該要重啟核電

看板Stock作者 (ayumi)時間1年前 (2022/07/01 10:08), 1年前編輯推噓19(23推 4噓 24→)
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※ 引述《gn01838335 (寂靜的生存者)》之銘言： : 重啟核電也不會抑制電價 : 法國增加60%電價，今年民生控制在4%多年來調幅6成。 但意思是法國虧損50多% : 重啟也絕對不是核四，而是要把核二的乾貯建立起來 : 核四重啟也無法也無法解決電價平穩問題 : 我支持重啟核二 1號機 : 但要侯友宜同意才能建設 : 核四重啟以現況來講根本混不濟急。 : 政府也說了2025非核家園延期。所以先解決新北乾貯的問題，才有後續。 : 現在能源問題解決還是卡在新北 : 1. 新北籲請中央 共同解決核能安全問題 : 最後重啟核能一號機，也不會解決用電問題。 : 核四重啟更無意義，因為要三年。 : 建議是短期力拼核二重啟。 : 但我還是說，法國面臨到的核能老舊問題，越晚延役一年成本更加劇。 : 這麼多年沒有啟動的核四也是要重新檢視和維修。 : 新核電廠也緩不濟急。 : 結論是討論核電也無法解決能源問題 : 根本上還是要走政策限電、檢視浪費電大戶。 我們來看看非核家園政策下台灣能源成本結構 20%綠能，30%燃煤，50%燃氣 姑且不論綠能因為其不穩定天然條件 造成必須要擴大備轉容量率支應 燃氣燃油等中尖載發電至少也要額外準備20%比較安全 各種發電方式之發電成本 https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=196 燃煤現在每度成本約為2.67 燃氣 2.72 核能 1.47 風光要看購入 風 4.51 光 4.87 到2025年經濟部長王美花現在的預測需求電量為3175億度 平均電價以2.6元計算，綠能抓低值以風為計 也就是 3175*0.3*(2.6-2.67)+3175*0.5*(2.6-2.72)+3175*0.2*(2.6-4.51)=-1470億元 一年虧損為1470億元 如果核1-3延役，核四運轉約可佔20%的發電量 我們就取代綠能好了 3175*0.3*(2.6-2.67)+3175*0.5*(2.6-2.72)+3175*0.2*(2.6-1.47)=460億元 一年獲利460億元 我就問 你憑甚麼說重啟核電不會抑制電價？ 難道-1470億元 > 460億元非唯一解？ 基本上 短期內 應該讓浮動電價機制發揮效用 不能在一連動漲七八次 該調漲調漲 該調降調降 三四年都一樣狀況不用調整價格 難道不會覺得有人奇怪？ 然後轉頭台電喊虧損，中油喊虧損 難道不會有人疑惑？ 把電價搞高後 一堆人用不起電 自然就省了 那些有的沒有的補助 譬如教育部，內政部 回歸該部門自己編列預算支應 沒有理由要台電付 再把民代請求與地方回饋金%數調整 開源(漲電價)節流(節省不必要開支) 短期之內也只能靠這個 長期還是要看整體規劃 非核家園不是不可以 但每個政策有好有壞 不能只談優點不面對缺點 你不面對缺點 現在缺點就來面對你 非核家園的能源結構面對原物料波動是很脆弱的 沒有強力的電價支撐 是很難維繫 所以德國早早就開始調整電價 工業用電五元左右，民生用電十元左右 人家為了維繫工業發展 也沒把工業用電搞得比民生便宜 至於甚麼浪費電大戶 有些產業本身就是屬於高耗能產業 譬如晶圓鋼鐵石化 但晶圓獲利高 沒人罵他們 鋼鐵石化獲利低 就變成甚麼浪費電的元凶 大家做生意將本求利 工廠電費都是幾十上百萬在繳的 有誰會去跟自己的錢過不去 刻意浪費電呢？ 如果真覺得他們浪費電 政府該做的應該是輔導高耗能低獲利的產業轉型 甚至輔導外移 否則台積電在台灣算是很積極投入環保與節電設備的公司了 人家即便窮盡所能 還是要花費這麼多的電力 你要他們怎麼辦？ 最多就是工廠不蓋台灣啦 但台灣是這樣希望的嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.91.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656641335.A.68A.html
推
07/01 10:13, 1年前 , 1F
政府就是騙就對了
07/01 10:13, 1F
推
07/01 10:14, 1年前 , 2F
政黑數學，核電當然不會抑制電價
07/01 10:14, 2F
→
07/01 10:16, 1年前 , 3F
核1-3+核4......你繼續作夢吧。
07/01 10:16, 3F
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07/01 10:16, 1年前 , 4F
裝睡的人叫不醒，尤其綠色的夢還特別迷人
07/01 10:16, 4F
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07/01 10:16, 1年前 , 5F
各核能廠現況先去了解一下才不會鬧笑話。
07/01 10:16, 5F
命題是核能無法抑制電價 請問跟各電廠狀況有毛關聯？ 且核二核三還正在運轉 他們怎麼了嗎？ 核一核四要重啟，就是花錢花時間的事情 有甚麼正式報告指出從結構性就不可能重啟嗎？ 不要語焉不詳 說清楚嘛 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.91.179 臺灣), 07/01/2022 10:18:31
推
07/01 10:18, 1年前 , 6F
政府都說過了保證10年不漲.誰說了算???
07/01 10:18, 6F
推
07/01 10:18, 1年前 , 7F
核四怎麼可能佔20%
07/01 10:18, 7F
推
07/01 10:19, 1年前 , 8F
裝睡的叫不醒是正常的 嘻嘻
07/01 10:19, 8F
推
07/01 10:20, 1年前 , 9F
辛苦了 跟覺青認真只是浪費時間
07/01 10:20, 9F
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07/01 10:23, 1年前 , 10F
永和的理想要靠公投過關和朱立倫當選總統實現，不曉
07/01 10:23, 10F
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07/01 10:23, 1年前 , 11F
得哪一個機率有高過50%？
07/01 10:23, 11F
理想已經在他國實現了 無核國波蘭要使用核能 無核國阿聯要使用核能 無核國菲律賓要使用核能 韓國檢討前任非核政策，要擴大核能 法國檢討前任非核政策，要擴大核能 核災國日本持續擁抱核能 核災國美國持續擁抱核能 核災國烏克蘭持續擁抱核能 IEA希望各國加大核能投資，希望到2050至少達2倍 歐盟研擬將核能列入綠色能源 大企業開始講求24/7 CFE，重視核能的效用
推
07/01 10:24, 1年前 , 12F
10年不漲=>10年不大漲=>今年不漲=>選前不漲=>選前漲
07/01 10:24, 12F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.91.179 臺灣), 07/01/2022 10:29:40
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07/01 10:26, 1年前 , 13F
核全套延役 笑死 有夢最美 當核電廠的人在當兵膩
07/01 10:26, 13F
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07/01 10:26, 1年前 , 14F
每樣東西都可以當自己阿公
07/01 10:26, 14F
你知道甚麼是大修歲修嗎？ 零組件本身有其壽命 壽命到了透過定期維修來更新 當你阿公？ 有些零件怕比你兒子還小哩 另外一提 美國通過七八十座核電機組的延役 這些核電廠將運轉到七十年 真當你阿公又怎樣？
推
07/01 10:27, 1年前 , 15F
乾式儲存不開放，等於把肛門縫起來
07/01 10:27, 15F
推
07/01 10:28, 1年前 , 16F
推打臉文 拿別國護航真的很可笑
07/01 10:28, 16F
推
07/01 10:29, 1年前 , 17F
裝睡的叫不醒啦
07/01 10:29, 17F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.91.179 臺灣), 07/01/2022 10:32:19
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07/01 10:37, 1年前 , 18F
公投還沒多久 現實打臉得真快
07/01 10:37, 18F
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07/01 10:38, 1年前 , 19F
很簡單打臉自家政府的能源政策不可行
07/01 10:38, 19F
推
07/01 10:43, 1年前 , 20F
韓總統：反核愚蠢
07/01 10:43, 20F
推
07/01 10:50, 1年前 , 21F
核電1.47印象是不包含折舊跟後續處理費用
07/01 10:50, 21F
你印象可能有錯 台電上面放的金額 都是包含後端基金攤提費用的 而後端基金就是作為核電廠除役與核廢料處理之用 有趣的點在於 很多反核朋友都在說核電成本被低估 說後端怎樣怎樣昂貴 但為啥我們的後端攤提費用無法提高呢？ 即便反核的人上台執政也是這樣
推
07/01 11:04, 1年前 , 22F
命題結論是沒錯啦 不過齁 等到反核跟擁核民眾有共
07/01 11:04, 22F
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07/01 11:04, 1年前 , 23F
識的那天 我目前是完全看不到啦
07/01 11:04, 23F
不用共識啊 現階段就是反核人比較多 那大家就走反核路線 問題是 苦果也要承擔啊 不要一邊說我要反核 一邊面對電價調漲又受不了 看我前文就知道 非核的結果成本結構就是會上升 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.91.179 臺灣), 07/01/2022 11:08:35
推
07/01 11:27, 1年前 , 24F
核能是拿來攤平燃煤燃氣的
07/01 11:27, 24F
噓
07/01 11:28, 1年前 , 25F
你資料是錯誤的喔
07/01 11:28, 25F
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07/01 11:28, 1年前 , 26F
核終沒有完全認列是用攤平多年的方式做
07/01 11:28, 26F
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07/01 11:29, 1年前 , 27F
所以成本才極低
07/01 11:29, 27F
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07/01 11:29, 1年前 , 28F
用會計條低成本我也會好嗎。掩耳盜鈴
07/01 11:29, 28F
後端營運總費用估算說明 http://nbef.julyinfo.com/news_details.php?id=16 後端營運資金之籌措，係每年自每度核能發電成本中攤提至後端基金。每年每度核能發電 應分攤之後端費用，(簡稱「分攤率」)，係以當年度幣值估計「待完成後端營運總費用」 ，扣除「已經提列的基金累計本利餘額」後，除以「未來核能淨發電度數總和」求得；若 再將計算出之「分攤率」，乘以該年實際核能淨發電量，即為當年度實際應提列之後端基 金金額。 歷年全系統與核能發電成本比較 https://reurl.cc/Yvz62x 102年度起改採國際財務報導準則(IFRS)，原每度電提撥0.17元之核能後端營運基金不再 認列費用，改列應收 後端基金歸墊款之增加。另將除役負債之折現利息費用、核燃料之 除役成本攤銷、固定資產之除役成本計提折舊及低放射性廢棄物之除役成本等認列費用（ 每度約0.37元）。 哈囉，看看好嗎？ 甚麼叫做係每年自每度核能發電成本中攤提至後端基金？ 甚麼叫做核燃料除億成本攤銷？ 師爺你來解釋解釋
推
07/01 11:31, 1年前 , 29F
台灣電價還是很便宜的，我住美國東岸，我的電力公司
07/01 11:31, 29F
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07/01 11:31, 1年前 , 30F
上面寫50%是來自核能，但是電費還是蠻貴的，上個月9
07/01 11:31, 30F
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07/01 11:31, 1年前 , 31F
00度，150美金..都已經50%核能還是很貴....
07/01 11:31, 31F
推
07/01 11:32, 1年前 , 32F
NCC隨便弄個外部單位就20億了
07/01 11:32, 32F
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07/01 11:33, 1年前 , 33F
我們國家政府很有錢啊
07/01 11:33, 33F
噓
07/01 11:33, 1年前 , 34F
無言
07/01 11:33, 34F
獨上西樓
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07/01 11:33, 1年前 , 35F
你各位韭菜所得稅太香惹
07/01 11:33, 35F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.91.179 臺灣), 07/01/2022 11:42:46
推
07/01 11:57, 1年前 , 36F
商品有價格僵固性，一但上去就不會再下來，但是油電
07/01 11:57, 36F
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07/01 11:57, 1年前 , 37F
成本上上下下，這也是為什麼政府要盡可能穩住油電
07/01 11:57, 37F
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07/01 11:57, 1年前 , 38F
價格
07/01 11:57, 38F
推
07/01 12:18, 1年前 , 39F
你說這個他們聽不懂啦
07/01 12:18, 39F
推
07/01 12:26, 1年前 , 40F
反核邏輯死亡
07/01 12:26, 40F
推
07/01 12:31, 1年前 , 41F
不用管腦子在想啥的反核仔啦，直接漲電價就好了，
07/01 12:31, 41F
→
07/01 12:31, 1年前 , 42F
反核仔喜迎漲價懂不？
07/01 12:31, 42F
推
07/01 12:50, 1年前 , 43F
這篇正解
07/01 12:50, 43F
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07/01 12:50, 1年前 , 44F
另外台灣目前是國營所以便宜啊，未來電業法改民營+5
07/01 12:50, 44F
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07/01 12:50, 1年前 , 45F
0%天然氣隨便算都更可怕
07/01 12:50, 45F
噓
07/01 13:07, 1年前 , 46F
後端處理過度低估你也信。核廢處理1萬年費用算進去
07/01 13:07, 46F
一萬年是要處理啥啊 都封死了 你要觀測地底鈾礦一萬年嗎？
推
07/01 13:31, 1年前 , 47F
推
07/01 13:31, 47F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.91.179 臺灣), 07/01/2022 13:34:15
噓
07/01 15:21, 1年前 , 48F
核一二三說延役就延疫？ 安全性不用顧？ 核四已經
07/01 15:21, 48F
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07/01 15:21, 1年前 , 49F
被侯友宜為首主流民意否決 最好找核五六七八出來再
07/01 15:21, 49F
→
07/01 15:21, 1年前 , 50F
來談擁核
07/01 15:21, 50F
安全性啊 之前有人在全國人民面前說核四有問題 但至今 沒有任何檢調進行調查 安全性？ 真的有人關心？
推
07/01 15:59, 1年前 , 51F
看到還這麼多廢核仔 真是欣慰
07/01 15:59, 51F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.91.179 臺灣), 07/01/2022 16:18:01
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