Re: [請益] 為什麼公債殖利率上升會跌

看板Stock作者 (樂路)時間3年前 (2021/02/26 12:27), 3年前編輯推噓28(28推 0噓 53→)
留言81則, 29人參與, 3年前最新討論串7/15 (看更多)
恭喜你，踏入八奇思考領域的第一步 不是啦 這是大三下會討論到的議題 說難不難，說簡單又不簡單 因為我數學不好，貨銀國金乃至投資學後半段都沒學好 只好用最簡化的方式來講 你想問的是 為什麼債券殖利率漲→債券價跌→股市也價跌 吧? 什麼資金,熱錢,買低賣高,資產配置 這些都是樹，不是林，甚至不是山 答案只有一個: 市場預期聯準會加速升息，所以股票下跌 也就是說，今天是因為債市劇變 引發市場對聯準會未來政策的臆測 提前反應在股市上 但目前看來聯準會的反應是:WTF? 延伸閱讀: https://www.cw.com.tw/article/5101590 https://reurl.cc/Gd4d6y ---以下故事--- 華爾街日報這篇報導寫得很清楚了 https://reurl.cc/OXGXmA 引用最後兩段 "Thursday’s move extends a recent climb in government bond yields that has started to capture the attention of investors across a range of asset classes. The yield on the 10-year note, a bellwether for borrowing costs on everything from mortgages to corporate loans, has jumped to more than 1.5% from around 1% in a matter of weeks, lifted by increased expectations that vaccines and government stimulus efforts will accelerate growth and inflation. "While Federal Reserve officials have said the yield’s climb toward pre-pandemic levels marks a return to normalcy and isn’t problematic, some investors are worried that a pickup inflation could force the central bank to raise interest rates faster than expected, said Gennadiy Goldberg, U.S. rates strategist at TD Securities." 首先再來說我們的合法賭場 因為賭客們都想當先知 但實際上沒有時空旅人來報明牌 駁筊/觀落陰又不是那麼可靠 因此賭客們會找一些蛛絲馬跡 希望能比別人早一步預測大盤未來走向 我們稱這些蛛絲馬跡叫"領先指標" 10年期公債殖利率是利率市場的領先指標 現在突然暴升，而暴升的原因是失業率有改善的跡象 且美國打疫苗的進度逐漸樂觀 市場就想說，最壞已經過去了 未來是不是利率要漲了? 那FED是不是要升息了? FED升息不就表示 行情已經過了，經濟已經轉好 為了抑制通膨，熱錢要收回去了 大家可以先回家了? 於是就爭先恐後的下車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.79.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1614313655.A.45D.html ※ 編輯: lelu (59.124.79.162 臺灣), 02/26/2021 12:28:49
→
02/26 12:28, 3年前 , 1F
就搞價值投資那票在鬧而已
02/26 12:28, 1F
推
02/26 12:29, 3年前 , 2F
所以說，看到影就開槍，等要真的升息再賣，現在就是
02/26 12:29, 2F
→
02/26 12:29, 3年前 , 3F
抄底。
02/26 12:29, 3F
→
02/26 12:30, 3年前 , 4F
不太懂熱錢要收回去，那1.9兆是在演哪齣？
02/26 12:30, 4F
→
02/26 12:30, 3年前 , 5F
一堆講的疫情都結束了 一聽就知鬼扯
02/26 12:30, 5F
推
02/26 12:32, 3年前 , 6F
疫情爆發:先跌後漲 疫情結束:先漲後跌
02/26 12:32, 6F
→
02/26 12:33, 3年前 , 7F
結論: 疫情結束前趁亂爆炒一波
02/26 12:33, 7F
→
02/26 12:34, 3年前 , 8F
1.9兆和FED沒有關係,紓困是政府發錢,這不是FED任務
02/26 12:34, 8F
推
02/26 12:34, 3年前 , 9F
不用等FED升息。現在債卷的利率就是提高了，相比股
02/26 12:34, 9F
→
02/26 12:34, 3年前 , 10F
票變貴了，所以股票下跌
02/26 12:34, 10F
→
02/26 12:34, 3年前 , 11F
等FED再出來喊話吧 老鮑喊一天後繼續崩
02/26 12:34, 11F
→
02/26 12:36, 3年前 , 12F
FED還可以零利率
02/26 12:36, 12F
推
02/26 12:36, 3年前 , 13F
老鮑說短期內不升息不是?
02/26 12:36, 13F
→
02/26 12:36, 3年前 , 14F
殖利率漲太快了，不到一個月就漲到1.5%。昨晚美元
02/26 12:36, 14F
→
02/26 12:36, 3年前 , 15F
指數回升到90，現在都在收錢觀望。
02/26 12:36, 15F
推
02/26 12:37, 3年前 , 16F
重點是預期…
02/26 12:37, 16F
→
02/26 12:37, 3年前 , 17F
就桑莫斯在那代風向 利率才開始飆漲
02/26 12:37, 17F
→
02/26 12:38, 3年前 , 18F
葉倫也跟著起舞
02/26 12:38, 18F
→
02/26 12:38, 3年前 , 19F
老鮑爾說什麼沒用，事實是油價一直漲
02/26 12:38, 19F
→
02/26 12:38, 3年前 , 20F
這個股市看未來 本來覺得應該是下半年提前反應
02/26 12:38, 20F
→
02/26 12:38, 3年前 , 21F
但說不定人家就提前你的提前
02/26 12:38, 21F
→
02/26 12:39, 3年前 , 22F
股市是看未來
02/26 12:39, 22F
→
02/26 12:39, 3年前 , 23F
油價是某州影響
02/26 12:39, 23F
→
02/26 12:40, 3年前 , 24F
布蘭特和德州無關
02/26 12:40, 24F
→
02/26 12:41, 3年前 , 25F
這是反映美伊衝突的可能性
02/26 12:41, 25F
→
02/26 12:44, 3年前 , 26F
正確
02/26 12:44, 26F
→
02/26 12:49, 3年前 , 27F
fed 都出來說了 BJ4
02/26 12:49, 27F
推
02/26 12:56, 3年前 , 28F
布蘭特跟德州有關 不過有點複雜 懶得解釋
02/26 12:56, 28F
推
02/26 13:00, 3年前 , 29F
德州就看西德州原油就好，國際要聞沒看嗎？伊朗要
02/26 13:00, 29F
→
02/26 13:00, 3年前 , 30F
提升濃縮鈾濃度了
02/26 13:00, 30F
推
02/26 13:02, 3年前 , 31F
推這篇，其他的說法都怪怪的，這篇邏輯比較通
02/26 13:02, 31F
推
02/26 13:06, 3年前 , 32F
謝分享
02/26 13:06, 32F
推
02/26 13:12, 3年前 , 33F
你自己去查布蘭特定價是怎麼算的 還有最近改變計算
02/26 13:12, 33F
→
02/26 13:12, 3年前 , 34F
公式的新聞 我實在懶得跟一知半解的人解釋太多
02/26 13:12, 34F
推
02/26 13:12, 3年前 , 35F
幹話，FED早就說清楚是23年了
02/26 13:12, 35F
推
02/26 13:14, 3年前 , 36F
真的升息也不用賣啊 升息還有一段行情走 直到降息
02/26 13:14, 36F
推
02/26 13:16, 3年前 , 37F
Fed從不會明確表示什麼時候升降息，他們都是根據現
02/26 13:16, 37F
→
02/26 13:16, 3年前 , 38F
有狀況看待前景，既然經濟復甦有可能比預期快，沒
02/26 13:16, 38F
→
02/26 13:16, 3年前 , 39F
有什麼是不可能提早升息的，況且這是市場預期的問題
02/26 13:16, 39F
→
02/26 13:16, 3年前 , 40F
，跟聯準會想什麼沒關係
02/26 13:16, 40F
推
02/26 13:16, 3年前 , 41F
如果復甦比預期快當然就是先收回QE啊 不然CPI會噴爆
02/26 13:16, 41F
推
02/26 13:18, 3年前 , 42F
哈，扯到定價公式去了，歐洲原油供應很依賴中東，而
02/26 13:18, 42F
→
02/26 13:18, 3年前 , 43F
且美國原油出口也減少了
02/26 13:18, 43F
推
02/26 13:21, 3年前 , 44F
原油庫存麻煩也看一下，不只是德州煉油產能的問題
02/26 13:21, 44F
推
02/26 13:31, 3年前 , 45F
但是如果沒照這個劇本呢？
02/26 13:31, 45F
→
02/26 13:31, 3年前 , 46F
一樣繼續QE和低利率
02/26 13:31, 46F
→
02/26 13:33, 3年前 , 47F
美國疫苗打很快 且確診數一直在降
02/26 13:33, 47F
→
02/26 13:34, 3年前 , 48F
到時候最早實現群體免疫跟開放的應該就是美國無誤
02/26 13:34, 48F
推
02/26 13:35, 3年前 , 49F
雖然FED沒有明確說明升息時間 但市場腦補 所以股
02/26 13:35, 49F
→
02/26 13:35, 3年前 , 50F
債市都抽資金導致下跌？
02/26 13:35, 50F
不是，今天股債雙跌是兩件事，但都是市場腦補 首先，各位去看聯準會董事會記錄的話(還有課本) 可以發現聯準會政策會根據失業率/通貨膨脹率/經濟成長率/消費者信心指數 來決定 今天的已知變數是:失業率復甦的情況較預期佳 所以 失業率復甦佳→預期FED加快升息→FED利率影響債市利率→預期債券利率上升 →債券利率上升，價格就會下降→拋售債券，獲利了結 失業率復甦佳→預期FED加快升息(債市已先動)→ FED升息=熱錢回收(FED提高重貼現率/提高存款準備率/FED賣出債券=你各位還錢) →預期因為熱錢回收所以股市下跌→提早出場，獲利了結 以上是華爾街日報採訪專家的看法推論 但是~BUT~しかし~ 根據1/24聯準會Vice Chair Richard H. Clarida 的新聞稿顯示 https://reurl.cc/g84zRQ 董事會目前認為僅管失業率復甦較預期佳 但其他部分都還沒完全復甦 並且聯準會認為目前的經濟指標上升是因為聯準會寬鬆政策有效 加上聯準會一貫目標是維持長期通貨膨脹率=2% 所以短期內(大概就是未來1~2次董事會議)看不到升息的理由 ※ 編輯: lelu (59.124.79.162 臺灣), 02/26/2021 13:58:02
推
02/26 14:04, 3年前 , 51F
你忘了CPI 應該是有人收到消息CPI要噴出了
02/26 14:04, 51F
→
02/26 14:04, 3年前 , 52F
其實光看這兩個月油噴成這樣 也不難猜啦
02/26 14:04, 52F
→
02/26 14:05, 3年前 , 53F
只是核心CPI因為去除能源所以會遞延得慢一點
02/26 14:05, 53F
→
02/26 14:06, 3年前 , 54F
而且別忘了去年4月油跌到負數 今年變60幾
02/26 14:06, 54F
推
02/26 14:07, 3年前 , 55F
Taper tantrum 2.0
02/26 14:07, 55F
→
02/26 14:08, 3年前 , 56F
現在失業已改善 疫苗持續在打 就等通膨起來準備縮表
02/26 14:08, 56F
推
02/26 14:11, 3年前 , 57F
推這篇，補充一點2016之前FED維持零利率下，US10Y最
02/26 14:11, 57F
→
02/26 14:11, 3年前 , 58F
高來到接近3%，現在是1.5%附近，市場預期非常強大XD
02/26 14:11, 58F
→
02/26 14:12, 3年前 , 59F
另外，升息是更後面的事情，現在市場可能對公開市場
02/26 14:12, 59F
→
02/26 14:13, 3年前 , 60F
操作的120B/M，沒那麼有信心了，畢竟4月CPI年增可能
02/26 14:13, 60F
→
02/26 14:14, 3年前 , 61F
會讓FED的公開市場操作的速率降低，這預期也是有的
02/26 14:14, 61F
→
02/26 14:14, 3年前 , 62F
不過，這都是猜測啦，搞不好下周又彈高高 哈哈哈
02/26 14:14, 62F
推
02/26 14:18, 3年前 , 63F
大放話時代 指標到底達到什麼程度才算復甦各自都有
02/26 14:18, 63F
→
02/26 14:18, 3年前 , 64F
見解 華爾街目前也是看好看壞股市都有 拼心理預期
02/26 14:18, 64F
→
02/26 14:20, 3年前 , 65F
本來QE收回就是遲早的事 而且收回又不是就要升息
02/26 14:20, 65F
→
02/26 14:21, 3年前 , 66F
當年2011年中QE2結束 OT2又QE3 直到2015年底才升息
02/26 14:21, 66F
推
02/26 14:22, 3年前 , 67F
想問為何債券利率上升，價格就會下降，感謝
02/26 14:22, 67F
→
02/26 14:22, 3年前 , 68F
當初QE2沒有直接接QE3的原因就是因為怕通膨繼續噴
02/26 14:22, 68F
→
02/26 14:22, 3年前 , 69F
IC漲 海運漲 CPI還有可能繼續躺著不動嗎？
02/26 14:22, 69F
→
02/26 14:22, 3年前 , 70F
動起來之後會？想到就怕了
02/26 14:22, 70F
→
02/26 14:24, 3年前 , 71F
且就算QE3結束到升息後3年 股市大方向還是往上啊
02/26 14:24, 71F
推
02/26 14:32, 3年前 , 72F
只有這一篇看得懂 感謝回答！
02/26 14:32, 72F
推
02/26 14:42, 3年前 , 73F
因為利率高，你的債券利率比較低所以乏人問津，只好
02/26 14:42, 73F
→
02/26 14:42, 3年前 , 74F
低價賣出才有人要接手
02/26 14:42, 74F
→
02/26 14:55, 3年前 , 75F
樓上正解
02/26 14:55, 75F
推
02/26 15:39, 3年前 , 76F
感謝提供正確知識學習
02/26 15:39, 76F
推
02/26 17:00, 3年前 , 77F
感謝別玩火大大！
02/26 17:00, 77F
推
02/26 18:05, 3年前 , 78F
就是趁疫情勒索政府，大家亂吵一通，賭政府不敢撕
02/26 18:05, 78F
→
02/26 18:05, 3年前 , 79F
破臉讓股市跌，現在政府要關門了趕賭客回去工作上
02/26 18:05, 79F
→
02/26 18:05, 3年前 , 80F
班，有些人不甘願，還一直放話有新的病毒更毒，可
02/26 18:05, 80F
→
02/26 18:05, 3年前 , 81F
見很多人捨不得離開，恨不得疫情繼續，天天送分題
02/26 18:05, 81F
‣ 更多 lelu 的文章
文章代碼(AID): #1WE7YtHT (Stock)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 lelu 的文章
文章代碼(AID): #1WE7YtHT (Stock)