Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？

看板Stock作者 (哈吉米)時間3年前 (2020/11/29 04:42), 3年前編輯推噓38(39推 1噓 63→)
留言103則, 27人參與, 3年前最新討論串9/10 (看更多)
如果大家都買ETF不買個股? 這其實是個好問題 但到目前都還沒看到有人真的在針對這個問題回答 蠻訝異的 反而是在戰買大盤跟買個股 或定期定額之類的問題 這些真的不需要在爭論了 買進大盤就是可以贏過8成以上的散戶 而一次買齊buy and hold 或定期定額都沒差 太多實證論文 太多data告訴大家這件事了 那為什麼 「大家都買ETF不買個股會如何?」 依然是一個好問題呢? 因為實務面上大盤ETF 和真正的大盤 還是有差距的 大盤ETF 美國的SPY或台灣的0050 實務上操作的方式是 每天盤後 所謂的authorized participant會自行買進一籃子股票申購ETF 或贖回ETF 藉由這樣套利的動作 來讓ETF的價值和和一籃子股票的價值維持一定 而這一個很重要的前提是股票本身的價格和其潛在價值相去不遠 如果相信市場效率假說 一般來說這前提並沒有太大的問題 尤其要ETF產生問題 不只是單一股票產生離譜的錯價 是要整籃子股票都產生離譜錯價 才有可能讓整個ETF產生系統性的錯價 一部分學者專家擔心的是 過去ETF佔整個股票市場的市值不大時 這幾乎不可能是問題 但現在ETF已經佔了美國股市整體的四成市值了 假如這個比例持續升高 最後都沒有人在做主動式投資 為股票做價值發現 那是否ETF本身的買賣壓會反過來影響股票價格 讓其偏離其潛在價值呢? 這個問題在邏輯上是存在的 目前也有蠻多學者在架模型模擬這件事 但目前大多數人都還是很樂觀的 只要整體市值有5~10%的主動式投資者 基本上 上述的問題都不太可能存在 換句話說 就算ETF佔股票市值的8成 ETF的存在也不會影響到市場效率性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.10.213.30 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1606596133.A.A01.html
推
11/29 08:02, 3年前 , 1F
推推
11/29 08:02, 1F
推
11/29 08:04, 3年前 , 2F
今年要輸大盤，真的不容易。這波行情沒賺到不知道多
11/29 08:04, 2F
→
11/29 08:04, 3年前 , 3F
久還會再來一次
11/29 08:04, 3F
推
11/29 08:07, 3年前 , 4F
邏輯上是存在，但二樓這種人可以證明，總會有人會自
11/29 08:07, 4F
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11/29 08:08, 3年前 , 5F
已選股，那麼就不會所有人都用 ETF，命題自解
11/29 08:08, 5F
推
11/29 08:09, 3年前 , 6F
今年要輸大盤怎麼會很難 SPY從去年12/31到今天 11
11/29 08:09, 6F
→
11/29 08:09, 3年前 , 7F
個月的報酬是13%欸 2樓以為今年大盤表現很差嗎
11/29 08:09, 7F
推
11/29 08:11, 3年前 , 8F
呃 13%...
11/29 08:11, 8F
推
11/29 08:12, 3年前 , 9F
所以當存在個股和 ETF 要投資什麼的爭論，其實就暗
11/29 08:12, 9F
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11/29 08:12, 3年前 , 10F
示著不會所有的人都投資 ETF，不是嗎？
11/29 08:12, 10F
推
11/29 08:12, 3年前 , 11F
題目結果是非ETF成份股流動性變很差
11/29 08:12, 11F
樓上的推文講到的就是我這篇的重點之一 但目前學界普遍認為 只會變差一點點 要成分股流動性因為ETF的存在而變差 恐怕要ETF佔總市值到95%以上才比較有可能 ※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 11/29/2020 08:15:36
推
11/29 08:14, 3年前 , 12F
今年沒賺13%超過的主動投資者很難吧。
11/29 08:14, 12F
推
11/29 08:26, 3年前 , 13F
今年要輸大盤(+13%)真的不容易??? 那三月那一波畢業
11/29 08:26, 13F
→
11/29 08:26, 3年前 , 14F
文都是發爽的?
11/29 08:26, 14F
→
11/29 08:27, 3年前 , 15F
難道是三月畢業離場,然後四月活血滿手all-in?
11/29 08:27, 15F
→
11/29 08:33, 3年前 , 16F
贏大盤的人錢就是從輸大盤的人那裡拿來的啊，沒人輸
11/29 08:33, 16F
→
11/29 08:33, 3年前 , 17F
哪有人贏，怎麼會說出什麼今年輸大盤不容易這種話。
11/29 08:33, 17F
→
11/29 08:34, 3年前 , 18F
如果這種基本算數都不懂，還討論什麼。
11/29 08:34, 18F
→
11/29 08:35, 3年前 , 19F
今年交易量這麼大，主動扣掉更高的總成本之後，輸的
11/29 08:35, 19F
→
11/29 08:36, 3年前 , 20F
機會只有更大而已。
11/29 08:36, 20F
→
11/29 08:36, 3年前 , 21F
然後推這篇文章很不錯
11/29 08:36, 21F
推
11/29 08:36, 3年前 , 22F
股市不是零和市場，賺錢的人的錢不單單來自於賠錢
11/29 08:36, 22F
→
11/29 08:36, 3年前 , 23F
的人手上。
11/29 08:36, 23F
推
11/29 08:37, 3年前 , 24F
比起占市值 成交量比例才是比較重要的吧
11/29 08:37, 24F
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11/29 08:37, 3年前 , 25F
大盤就是平均啊，贏大盤的人錢不從輸大盤的人來從哪
11/29 08:37, 25F
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11/29 08:37, 3年前 , 26F
來，錢會生出來嗎？
11/29 08:37, 26F
→
11/29 08:37, 3年前 , 27F
今年中小型股的表現比大盤來得好，平均的意義是按
11/29 08:37, 27F
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11/29 08:37, 3年前 , 28F
照市值下去算的，股民選股的邏輯可不是
11/29 08:37, 28F
→
11/29 08:38, 3年前 , 29F
22F那是以大盤為標準來看
11/29 08:38, 29F
→
11/29 08:38, 3年前 , 30F
台股平均就是寶島加權報酬指數（上市上櫃都算）
11/29 08:38, 30F
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11/29 08:38, 3年前 , 31F
不管大型股贏小型股贏，這就是平均。
11/29 08:38, 31F
推
11/29 08:39, 3年前 , 32F
我只是納悶，各位考試的時候大多是pr>80的能手，怎
11/29 08:39, 32F
→
11/29 08:39, 3年前 , 33F
麼到了投資不但不相信自己能pr>80還要覺得所有的人
11/29 08:39, 33F
→
11/29 08:39, 3年前 , 34F
都沒辦法
11/29 08:39, 34F
推
11/29 08:41, 3年前 , 35F
況且誠如被動投資者所述，大部分的基金經理人都輸大
11/29 08:41, 35F
→
11/29 08:41, 3年前 , 36F
盤，而且他們控管的資金部位大，那麼要贏大盤對於
11/29 08:41, 36F
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11/29 08:41, 3年前 , 37F
散戶來說應該更簡單才是
11/29 08:41, 37F
推
11/29 08:41, 3年前 , 38F
因為公司不是砸錢就能賺錢啊 不然誰都能超越台積電
11/29 08:41, 38F
還有 25 則推文
推
11/29 09:20, 3年前 , 64F
大家為什麼要拿一年績效+某位投資者績效來和大盤比
11/29 09:20, 64F
→
11/29 09:20, 3年前 , 65F
較，難是難在連續打敗大盤，單一年份打敗大盤並不
11/29 09:20, 65F
→
11/29 09:20, 3年前 , 66F
是做不到的事情啊，每年都有人打敗大盤，但是那個
11/29 09:20, 66F
→
11/29 09:20, 3年前 , 67F
人是同一個人的機率有多高？巴菲特也沒有年年打敗
11/29 09:20, 67F
→
11/29 09:20, 3年前 , 68F
大盤啊？
11/29 09:20, 68F
噓
11/29 09:24, 3年前 , 69F
2樓就是解答，永遠有以為自己很厲害的人存在，所以
11/29 09:24, 69F
→
11/29 09:24, 3年前 , 70F
無需擔心。
11/29 09:24, 70F
推
11/29 09:24, 3年前 , 71F
看看自己的勞動基金績效 大家都輸給大盤了
11/29 09:24, 71F
推
11/29 09:26, 3年前 , 72F
尤其是只爭朝夕這種，有辦法就10年、20年年化報酬率
11/29 09:26, 72F
→
11/29 09:26, 3年前 , 73F
跑贏大盤再說zzz
11/29 09:26, 73F
推
11/29 09:41, 3年前 , 74F
考試只跟有參加考試的人 投資是跟全台灣甚至全世界
11/29 09:41, 74F
→
11/29 09:41, 3年前 , 75F
比 母數就不一樣 你這什麼舉例啦XDD
11/29 09:41, 75F
→
11/29 09:42, 3年前 , 76F
還PR80 我指考PR98啊 幹 我薪水也沒PR98 講幹話喔
11/29 09:42, 76F
推
11/29 10:36, 3年前 , 77F
我只要10% 就是你們尋尋覓覓的那個輸家啦
11/29 10:36, 77F
推
11/29 10:49, 3年前 , 78F
這問題我記得看過很多分析了，答案就是會影響到市場
11/29 10:49, 78F
→
11/29 10:50, 3年前 , 79F
尤其是在崩盤的時候會讓個股被殺過頭
11/29 10:50, 79F
推
11/29 11:04, 3年前 , 80F
被殺過頭不就是代表跳樓大拍賣？不管主動被動都應
11/29 11:04, 80F
→
11/29 11:04, 3年前 , 81F
該急著大買特買阿？
11/29 11:04, 81F
→
11/29 11:05, 3年前 , 82F
更正一下，被動投資人是如果有閒錢的話可以買。不
11/29 11:05, 82F
→
11/29 11:05, 3年前 , 83F
過應該還是要按照原定計畫執行才好。
11/29 11:05, 83F
推
11/29 11:08, 3年前 , 84F
推回歸重點
11/29 11:08, 84F
推
11/29 11:16, 3年前 , 85F
好文推推
11/29 11:16, 85F
推
11/29 11:18, 3年前 , 86F
長前還是有人能夠打
11/29 11:18, 86F
→
11/29 11:18, 3年前 , 87F
贏大盤的 只是今年剛好很多而已 尤其是散戶 萬二開
11/29 11:18, 87F
→
11/29 11:18, 3年前 , 88F
始就很多人不敢碰股票了 直到今年崩盤 散戶通通進場
11/29 11:18, 88F
推
11/29 11:46, 3年前 , 89F
不用擔心 主動投資人還是佔大頭
11/29 11:46, 89F
推
11/29 13:37, 3年前 , 90F
只選八年的區間是想證明什麼…
11/29 13:37, 90F
推
11/29 15:20, 3年前 , 91F
長年（>20年）年化報酬打贏大盤對長期投資的人才有
11/29 15:20, 91F
→
11/29 15:20, 3年前 , 92F
用 20年下來只要年化報酬輸 付出的時間心力就是白費
11/29 15:20, 92F
→
11/29 15:22, 3年前 , 93F
總是會有人覺得自己可以贏80%的人, 所以不太需要擔
11/29 15:22, 93F
→
11/29 15:22, 3年前 , 94F
心大家都買etf xD
11/29 15:22, 94F
推
11/29 16:33, 3年前 , 95F
只要大多數人覺得自己開車技術在平均水準以上，就
11/29 16:33, 95F
→
11/29 16:33, 3年前 , 96F
永遠不會缺主動投資人
11/29 16:33, 96F
推
11/29 17:21, 3年前 , 97F
股票當然不是零和，是負和阿...賠錢絕對比賺得多
11/29 17:21, 97F
推
11/29 20:10, 3年前 , 98F
不知道他究竟賺多少，但是前陣子正好聽到敝公司
11/29 20:10, 98F
→
11/29 20:10, 3年前 , 99F
某副主管在講他的心得——沒有什麼長期投資的啦
11/29 20:10, 99F
→
11/29 20:10, 3年前 , 100F
所以我相信只要有這些人繼續講，所有人都只買不賣
11/29 20:10, 100F
→
11/29 20:10, 3年前 , 101F
ETF這種事情就不會發生XD
11/29 20:10, 101F
→
12/01 11:40, 3年前 , 102F
永遠都很有主動交易者，而且也不是所有etf都是全市
12/01 11:40, 102F
→
12/01 11:40, 3年前 , 103F
場etf
12/01 11:40, 103F
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