Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

看板Stock作者 (水無月真夜)時間3年前 (2020/10/23 20:59), 編輯推噓27(32推 5噓 96→)
留言133則, 44人參與, 3年前最新討論串5/6 (看更多)
來回顧一下近期發展 intel的2020 Q3季報剛結束，Swan講了一些很耐人尋味的話呢.. ※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品，正受到AMD EPYC的挑戰 : 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭 : 獲利和市佔下滑是免不了的，但是不能持續失血 : 攤開雙方的Road Map來看 : AMD的Zen 4在2021下半年登場，大概是確定了 : Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出 正式延期2023年Q1了，不愧是intel : 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4，不過晚一年 : 到這裡為止是確定的RoadMap，Intel頭都洗一半，也不太可能變動了 : 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5 : 重點是在2023年之後的事 : Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調 : 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的 : 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品，也就是GG 3nm之後的節點 : 與GG作某種程度的合作 上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多，重點是2023年之後怎麼辦 但是說對自家2020-2022的產品很有信心，就是單純的場面話了 : 目前來看，3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet，而不是用GAA : (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了) 三星的紙上製程又delay了，不愧是三星 : Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段 : 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了 : 對Intel來說是個談合作的適合時機 : 從明年開始談，然後2023年之後的產品正式用上，就開發時程來看也差不多 Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了)，有三個criteria schedule predictability product performance economics with the supply chain 各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....? 我個人覺得這段話就是在給市場建立預期，所以暴崩10% : 有三種可能 : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工 : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來 : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程 : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1 : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3 : 雙方的妥協點可能會在2吧 : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式 : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已 3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理 要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案 GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab 正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約 but...!! 這樣是違反美國的戰略利益的 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案 Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..) Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣 有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧) 當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年 2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段 我在前一篇文章有提到一些 Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.24.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1603457944.A.E28.html
推
10/23 21:11, 3年前 , 1F
感覺文章之中有聲音，餘音繞樑啊....
10/23 21:11, 1F
推
10/23 21:15, 3年前 , 2F
一樓董仔？
10/23 21:15, 2F
推
10/23 21:21, 3年前 , 3F
推 真懷念工程師在波特蘭的那個粉專
10/23 21:21, 3F
推
10/23 21:28, 3年前 , 4F
選2對tsmc吃力不討好，又分散自己實力，又不是缺單
10/23 21:28, 4F
推
10/23 21:29, 3年前 , 5F
賣給GG接手不可能嘛?
10/23 21:29, 5F
→
10/23 21:34, 3年前 , 6F
台積電除了早期併購外從來沒有要別人的廠
10/23 21:34, 6F
推
10/23 21:37, 3年前 , 7F
一樓在法說會時有說過台積不會去買別人的先進製程廠
10/23 21:37, 7F
→
10/23 21:38, 3年前 , 8F
因為差異大，難整合，不如自己蓋新的。
10/23 21:38, 8F
推
10/23 21:39, 3年前 , 9F
台積電比較喜愛自己培養的人才
10/23 21:39, 9F
→
10/23 21:40, 3年前 , 10F
Intel Q3 earnings call transcript
10/23 21:40, 10F
→
10/23 21:40, 3年前 , 11F
10/23 21:40, 11F
推
10/23 21:40, 3年前 , 12F
晶片投產到出貨90天還行...但是這不含試片
10/23 21:40, 12F
→
10/23 21:41, 3年前 , 13F
搞不好現在就在做了 一月跟各位交代一下
10/23 21:41, 13F
→
10/23 21:41, 3年前 , 14F
AZ地很大的，整個infra重蓋再把設備搬進去就好
10/23 21:41, 14F
→
10/23 21:42, 3年前 , 15F
畢竟intel投下去那10B中大部份都是設備 infra沒多少
10/23 21:42, 15F
→
10/23 21:43, 3年前 , 16F
談判本來就是各方利益和現實困難作妥協，沒有說一定
10/23 21:43, 16F
→
10/23 21:44, 3年前 , 17F
會往某一方的理想狀況走，所以持續觀察變化吧..
10/23 21:44, 17F
推
10/23 21:44, 3年前 , 18F
其實看Swan回答Credit Suisse的最後一段話，應該是
10/23 21:44, 18F
→
10/23 21:44, 3年前 , 19F
確定會給外部代工，只是比例問題。
10/23 21:44, 19F
推
10/23 21:45, 3年前 , 20F
劉德音以前當過8廠的頭，整併外廠他應該心裏很多想
10/23 21:45, 20F
→
10/23 21:46, 3年前 , 21F
法，如果再去整併外國人的廠，這會很有趣
10/23 21:46, 21F
→
10/23 21:46, 3年前 , 22F
intel現在想的是chiplet分開作最後再自己封裝
10/23 21:46, 22F
→
10/23 21:46, 3年前 , 23F
不然3D封裝投入那麼多都要打水漂了 反正intel也很多
10/23 21:46, 23F
→
10/23 21:47, 3年前 , 24F
盤算啦，畢竟現有產能擺在那邊總是要想辦法處理
10/23 21:47, 24F
→
10/23 21:47, 3年前 , 25F
如果都照TSMC利益最大化去想 當然是放給i皇死就好了
10/23 21:47, 25F
→
10/23 21:48, 3年前 , 26F
但是考慮到美國政府目前的政策走向 我覺得很難..
10/23 21:48, 26F
→
10/23 21:48, 3年前 , 27F
委外也可以去找三星，Loser抱團取暖看能不能摩擦出
10/23 21:48, 27F
→
10/23 21:48, 3年前 , 28F
火花。台積應該會想自己蓋+1
10/23 21:48, 28F
→
10/23 21:50, 3年前 , 29F
I沒那麼容易死，吃I市場的是A跟N，還是美國爽。
10/23 21:50, 29F
→
10/23 21:53, 3年前 , 30F
牙膏自己在美國也沒蓋幾座廠
10/23 21:53, 30F
→
10/23 22:02, 3年前 , 31F
2不可能,頂多在美國蓋廠讓intel包產線
10/23 22:02, 31F
推
10/23 22:07, 3年前 , 32F
I高層看起來想擺脫FAB 太笨重了
10/23 22:07, 32F
推
10/23 22:13, 3年前 , 33F
台G喜歡自蓋自養人
10/23 22:13, 33F
→
10/23 22:14, 3年前 , 34F
賣***GF或聯電吧
10/23 22:14, 34F
→
10/23 22:25, 3年前 , 35F
i的Fab產能沒人吃的下 它需要只是
10/23 22:25, 35F
→
10/23 22:26, 3年前 , 36F
外部製程去cover最先進製程那部分
10/23 22:26, 36F
→
10/23 22:26, 3年前 , 37F
然後它自己製程可以解決其他需求
10/23 22:26, 37F
→
10/23 22:27, 3年前 , 38F
自己產能自己消耗掉
10/23 22:27, 38F
→
10/23 22:28, 3年前 , 39F
i皇是微縮失利 tsmc是堆疊有成
10/23 22:28, 39F
還有 54 則推文
→
10/24 01:05, 3年前 , 94F
然後牙膏10nm筆電產量一直上來 對比蘇媽7nm而言
10/24 01:05, 94F
→
10/24 01:06, 3年前 , 95F
在製程上基本上是沒輸der
10/24 01:06, 95F
→
10/24 01:06, 3年前 , 96F
如果10nm server明年ready 製程上一樣沒輸
10/24 01:06, 96F
→
10/24 01:09, 3年前 , 97F
跟我講幹嘛 Swan在財報會議上就說90天後下最後決定
10/24 01:09, 97F
→
10/24 01:10, 3年前 , 98F
你趕快去上奏建議i皇要力戰不降 跟我說沒用啊...
10/24 01:10, 98F
→
10/24 01:46, 3年前 , 99F
NB最耗電應該還是螢幕 跟手機螢幕用OLED 不太一樣
10/24 01:46, 99F
→
10/24 01:46, 3年前 , 100F
Intel 10nm撐個五年起跳應該很輕鬆
10/24 01:46, 100F
推
10/24 01:56, 3年前 , 101F
牙膏ice lake/tiger lake架構IPC和zen3差不多，可是
10/24 01:56, 101F
→
10/24 01:56, 3年前 , 102F
核心面積和功耗都比zen3大的多，未來在筆電和伺服器
10/24 01:56, 102F
→
10/24 01:56, 3年前 , 103F
沒那麼好賣了
10/24 01:56, 103F
→
10/24 02:00, 3年前 , 104F
我猜牙膏頂多玩到N7, 繼續烙賽的話他們肯定先卡GG N
10/24 02:00, 104F
→
10/24 02:00, 3年前 , 105F
3部分產能預防萬一，到時順理成章丟掉fab
10/24 02:00, 105F
推
10/24 02:25, 3年前 , 106F
amd無腦多 筆電市佔狂吃
10/24 02:25, 106F
→
10/24 02:51, 3年前 , 107F
屆時牙膏的產品會是最先進製程GG N3+落後一兩代牙膏
10/24 02:51, 107F
→
10/24 02:51, 3年前 , 108F
自己的產品膠水chiplet
10/24 02:51, 108F
→
10/24 02:52, 3年前 , 109F
全面放棄最先進製程開發，fab派轉進封裝技術開發
10/24 02:52, 109F
→
10/24 02:54, 3年前 , 110F
GG N5 已經沒有牙膏那種超大量的位置了
10/24 02:54, 110F
→
10/24 02:55, 3年前 , 111F
這代牙膏只能用烙賽10nm硬扛還有未知的7nm
10/24 02:55, 111F
→
10/24 04:32, 3年前 , 112F
GG3nm確定在2022下半年量產了
10/24 04:32, 112F
推
10/24 07:10, 3年前 , 113F
台積吃小小的世大 整合都吃了不少苦頭 何況intel
10/24 07:10, 113F
→
10/24 07:12, 3年前 , 114F
自己蓋工廠招人省得很多麻煩
10/24 07:12, 114F
推
10/24 08:17, 3年前 , 115F
不如談台灣當美國51洲...省更多麻煩
10/24 08:17, 115F
推
10/24 08:35, 3年前 , 116F
除了對岸 應該沒人想買intel的廠。看看GF至今還沒賺
10/24 08:35, 116F
→
10/24 08:35, 3年前 , 117F
到錢
10/24 08:35, 117F
推
10/24 09:22, 3年前 , 118F
為什麼IDM廠的fab對中央單位都一副愛理不理的屌樣？
10/24 09:22, 118F
推
10/24 09:54, 3年前 , 119F
輪班仔就是自以為自己撐起公司營收啊 跟大車學長自
10/24 09:54, 119F
→
10/24 09:54, 3年前 , 120F
以為撐起陪gdp一樣
10/24 09:54, 120F
推
10/24 10:25, 3年前 , 121F
桌機最後無誤
10/24 10:25, 121F
→
10/24 10:36, 3年前 , 122F
GF現在是靠甚麼撐?以前還有AMD的單啃一下，現在應該
10/24 10:36, 122F
→
10/24 10:36, 3年前 , 123F
沒了
10/24 10:36, 123F
→
10/24 10:53, 3年前 , 124F
風聲說GF2021下半年會IPO 應該是快轉虧為盈惹
10/24 10:53, 124F
推
10/24 11:14, 3年前 , 125F
GF好歹有14nm 比不上gg和*** 但在業界可是前段班的
10/24 11:14, 125F
→
10/24 11:16, 3年前 , 126F
蝗蟲人都講話越來越大聲 可見晶圓代工還有不少利潤
10/24 11:16, 126F
→
10/24 11:18, 3年前 , 127F
等對岸半導體產業遍地開 沒高端技術的就會死成一片
10/24 11:18, 127F
推
10/24 12:31, 3年前 , 128F
感謝分析
10/24 12:31, 128F
噓
10/24 17:30, 3年前 , 129F
推
10/24 17:30, 129F
→
10/24 17:30, 3年前 , 130F
推
10/24 17:30, 130F
噓
10/24 19:07, 3年前 , 131F
.
10/24 19:07, 131F
推
10/25 14:59, 3年前 , 132F
推
10/25 14:59, 132F
推
10/25 21:52, 3年前 , 133F
推好文
10/25 21:52, 133F
‣ 更多 minazukimaya 的文章
文章代碼(AID): #1VajEOue (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 minazukimaya 的文章
文章代碼(AID): #1VajEOue (Stock)