Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

看板Stock作者 (中野零nine)時間4年前 (2019/10/02 14:19), 編輯推噓53(62推 9噓 66→)
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※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : Intel其實沒有排斥讓GG代工產品.. : 而且也不限於低毛利產品 : Intel最先進的AI訓練晶片 NNP-T用的是GG的製程，連膠水技術用的也是GG的CoWoS : 當然這有幾種可能的原因 : 比方說台積的膠水發展得早，比Intel的EMIB成熟 : 又或者Nervana長期和GG合作，要轉換不容易 : (Altera表示:那為什麼不給我用Q_Q) : 但毫無疑問NNP-T是高毛利產品，而且是AI是兵家必爭之地 : 可見Intel在考量什麼產品要丟給GG代工時，毛利或者先進設計，都不是最大的重點 : 商業決策的重點一向是「這樣作是否能使公司獲利最大化」 : 回過頭來談x86 CPU : 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品，正受到AMD EPYC的挑戰 : 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭 : 獲利和市佔下滑是免不了的，但是不能持續失血 : 攤開雙方的Road Map來看 : AMD的Zen 4在2021下半年登場，大概是確定了 : Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出 : 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4，不過晚一年 : 到這裡為止是確定的RoadMap，Intel頭都洗一半，也不太可能變動了 : 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5 : 重點是在2023年之後的事 : Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調 : 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的 : 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品，也就是GG 3nm之後的節點 : 與GG作某種程度的合作 : 目前來看，3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet，而不是用GAA : (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了) : Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段 : 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了 : 對Intel來說是個談合作的適合時機 : 從明年開始談，然後2023年之後的產品正式用上，就開發時程來看也差不多 : 有三種可能 : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工 : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來 : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程 : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1 : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3 : 雙方的妥協點可能會在2吧 : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式 : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已 老實說我認為你的推論問題很大 牙膏這種大公司的決策不單純是商業獲利最大化 內部山頭角力也很重要 牙膏製程端的影響力 其實比設計這方面大多惹 這部分牙膏內部隨便都可以掰出葛理由 論證自己做獲利會比找GG代工好 實際上找GG代工 成本結構變成跟amd差不多 如果效能沒明顯差距的話 牙膏沒辦法賣太貴 毛利會變得很難看 不如用自己落後一代的晶片賣 還有傳統上牙膏製程跟設計共同協調這件事 GG+amd很難辦做到同樣的程度 本來蘇媽號稱zen2可以遊戲效能屌打牙膏 結果沒有發生 就是因為頻率上不去 雖然說"目前"有人認為幾年後amd在server市場跟牙膏市占4:6甚至5:5 我想這是想太多喇 這些目前都是假定amd繼續低價搶市 我認為 當那些動作比較慢的財務/醫療/等等各種大企業都擴大採用amd方案 大概會在zen3/zen4的時間開始 這時候amd就會加價賣惹 x86是寡占市場 amd這邊只要品牌/穩定度/客戶忠誠度這些的上來 就沒必要再跟牙膏殺來殺去惹 amd賣比牙膏貴也不是沒發生過 別想太多惹 牙膏沒大家想像的弱 amd都可以谷底翻身惹 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.130.196.136 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1569997183.A.BF5.html
噓
10/02 14:20, 4年前 , 1F
____吃屎
10/02 14:20, 1F
推
10/02 14:21, 4年前 , 2F
教主安安
10/02 14:21, 2F
推
10/02 14:21, 4年前 , 3F
餓死的駱駝比馬大
10/02 14:21, 3F
推
10/02 14:23, 4年前 , 4F
零奈醬
10/02 14:23, 4F
推
10/02 14:23, 4年前 , 5F
教主安安，今天____吃屎了嗎
10/02 14:23, 5F
推
10/02 14:24, 4年前 , 6F
中野零奈 安安
10/02 14:24, 6F
推
10/02 14:32, 4年前 , 7F
擠牙膏就不會壟斷了，誰叫對手太弱
10/02 14:32, 7F
推
10/02 14:34, 4年前 , 8F
一不小心製程太先進就孔涉反托拉斯法案，何必踩牙膏
10/02 14:34, 8F
推
10/02 14:36, 4年前 , 9F
教主 接下來SP指點一下
10/02 14:36, 9F
推
10/02 14:36, 4年前 , 10F
push
10/02 14:36, 10F
噓
10/02 14:36, 4年前 , 11F
結論啦幹 ==
10/02 14:36, 11F
推
10/02 14:36, 4年前 , 12F
鑽戒靠妳了
10/02 14:36, 12F
→
10/02 14:37, 4年前 , 13F
為什麼 intel是牙膏
10/02 14:37, 13F
推
10/02 14:37, 4年前 , 14F
兩邊會一起擠 沒看老黃用12奈米讓了
10/02 14:37, 14F
推
10/02 14:40, 4年前 , 15F
教主聖明
10/02 14:40, 15F
→
10/02 14:41, 4年前 , 16F
吃屎巴，不是說上看100，現在跟我說打不贏intel了
10/02 14:41, 16F
推
10/02 14:41, 4年前 , 17F
教主把amd賣了改買牙膏了嗎
10/02 14:41, 17F
推
10/02 14:42, 4年前 , 18F
教主剛下班嗎？這麼晚了還沒睡？
10/02 14:42, 18F
推
10/02 14:42, 4年前 , 19F
牙膏上看100讚讚
10/02 14:42, 19F
推
10/02 14:44, 4年前 , 20F
教主那有說打輸 閱讀能力有問題？
10/02 14:44, 20F
→
10/02 14:44, 4年前 , 21F
我哪裡說打輸牙膏 莫名其妙
10/02 14:44, 21F
→
10/02 14:45, 4年前 , 22F
阿不是說遊戲打不贏
10/02 14:45, 22F
推
10/02 14:47, 4年前 , 23F
遊戲略輸 其他大贏 輸牙膏？
10/02 14:47, 23F
推
10/02 14:47, 4年前 , 24F
沒有結論 不習慣 說好的100呢 995QQ
10/02 14:47, 24F
推
10/02 14:49, 4年前 , 25F
教主午安
10/02 14:49, 25F
→
10/02 14:49, 4年前 , 26F
我看法不同拉，毛利40%哪裡叫低價搶市，intel那個60
10/02 14:49, 26F
→
10/02 14:49, 4年前 , 27F
才是唬爛的毛利率，amd走的是不同路線，即使以後牙
10/02 14:49, 27F
→
10/02 14:50, 4年前 , 28F
膏效能追上來，他們也不可能降價
10/02 14:50, 28F
→
10/02 14:50, 4年前 , 29F
你不懂 洗洗睡八
10/02 14:50, 29F
→
10/02 14:50, 4年前 , 30F
top豬屎屋 40%毛利根本廢到笑
10/02 14:50, 30F
→
10/02 14:51, 4年前 , 31F
amd毛利會低的原因是遊戲機拉低
10/02 14:51, 31F
→
10/02 14:51, 4年前 , 32F
蘇媽之前都講過惹14nm以後的cpu毛利通通>50%
10/02 14:51, 32F
推
10/02 14:51, 4年前 , 33F
所以結論勒
10/02 14:51, 33F
→
10/02 14:52, 4年前 , 34F
反正目標就是唬爛到2021年然後就賣股票了又不是真y
10/02 14:52, 34F
→
10/02 14:52, 4年前 , 35F
以為蘇媽可以騎到牙膏身上打
10/02 14:52, 35F
推
10/02 14:52, 4年前 , 36F
靠amd賺到億的男人
10/02 14:52, 36F
→
10/02 14:52, 4年前 , 37F
不過快跌巴，我要重新接
10/02 14:52, 37F
→
10/02 14:52, 4年前 , 38F
100是蘇媽在裡面喊的 我只是轉述 不爽不要看
10/02 14:52, 38F
→
10/02 14:53, 4年前 , 39F
來不及惹 明天你就沒得接惹 surface要發布惹
10/02 14:53, 39F
還有 58 則推文
推
10/02 19:08, 4年前 , 98F
推推 雖然不太了解這葛產業的細節QQ
10/02 19:08, 98F
推
10/02 19:21, 4年前 , 99F
推
10/02 19:21, 99F
→
10/02 19:55, 4年前 , 100F
14nm+++++++++++++++
10/02 19:55, 100F
噓
10/02 20:05, 4年前 , 101F
經濟衰退 再怎樣屌的技術都無用
10/02 20:05, 101F
推
10/02 20:06, 4年前 , 102F
中野桑，推背圖上面不是這樣說的。回去重寫！至於如
10/02 20:06, 102F
→
10/02 20:06, 4年前 , 103F
何靠AMD賺大錢，只有四個字：買低賣高。
10/02 20:06, 103F
推
10/02 20:32, 4年前 , 104F
0nine醬安安
10/02 20:32, 104F
推
10/02 21:03, 4年前 , 105F
Surface 又賣不多，噴啥？大概會一路盤到明年一月法
10/02 21:03, 105F
→
10/02 21:03, 4年前 , 106F
說
10/02 21:03, 106F
→
10/02 21:04, 4年前 , 107F
公布2020 FCST 營收才噴
10/02 21:04, 107F
推
10/02 21:15, 4年前 , 108F
顆顆 有自家的生產廠，是很大的優勢啊
10/02 21:15, 108F
噓
10/02 21:34, 4年前 , 109F
牙膏製程和設計協調 哈哈 我有沒有看錯
10/02 21:34, 109F
→
10/02 21:34, 4年前 , 110F
那我跟你說GG的模式 就是客戶最大 design first
10/02 21:34, 110F
→
10/02 21:34, 4年前 , 111F
PE PID甲賽
10/02 21:34, 111F
→
10/02 21:35, 4年前 , 112F
牙膏給GG代工 其實一點都不會影響到他們的獲利
10/02 21:35, 112F
→
10/02 21:36, 4年前 , 113F
因為他們自己產能就已經不夠了, 而且你忘了一件事情
10/02 21:36, 113F
→
10/02 21:36, 4年前 , 114F
就是牙膏和ALTERA如果要排7nm已經來不及 因為單
10/02 21:36, 114F
→
10/02 21:37, 4年前 , 115F
已經滿出來 要排到很後面, 等到排到的時候, 又要
10/02 21:37, 115F
→
10/02 21:37, 4年前 , 116F
考量大環境景氣問題
10/02 21:37, 116F
推
10/02 22:03, 4年前 , 117F
教主安安
10/02 22:03, 117F
→
10/02 22:05, 4年前 , 118F
牙膏如果要委外，應該是跳過7
10/02 22:05, 118F
→
10/02 22:06, 4年前 , 119F
下不需最先進製程的晶片組，GG有充分產能
10/02 22:06, 119F
→
10/02 22:06, 4年前 , 120F
12/16nm做io晶片組還可以
10/02 22:06, 120F
→
10/02 22:07, 4年前 , 121F
若要做CPU（機率低）則直接排5nm
10/02 22:07, 121F
→
10/02 22:08, 4年前 , 122F
反正i皇現在不是賣不掉，是產能缺口
10/02 22:08, 122F
→
10/02 22:08, 4年前 , 123F
以及最新EUV製程還很久
10/02 22:08, 123F
→
10/02 22:09, 4年前 , 124F
5EUV與12nm剛好解決兩端
10/02 22:09, 124F
→
10/02 22:09, 4年前 , 125F
i皇自己10/14nm做量大的主力產品
10/02 22:09, 125F
推
10/02 22:38, 4年前 , 126F
教主表示 牙膏擠爆就會大噴發了~懂?
10/02 22:38, 126F
→
10/02 22:38, 4年前 , 127F
每次都擠一點點表示塞住了~大力一擠就噴噴噴
10/02 22:38, 127F
噓
10/02 23:33, 4年前 , 128F
沒有結論先給噓
10/02 23:33, 128F
→
10/03 01:19, 4年前 , 129F
AMD都跳水了 還不快99AMD
10/03 01:19, 129F
推
10/03 03:21, 4年前 , 130F
沒有結論，是假的零nine嗎
10/03 03:21, 130F
推
10/03 06:40, 4年前 , 131F
7奈米server沒那摸久喇 我悶組都被push到惹 2022才
10/03 06:40, 131F
→
10/03 06:40, 4年前 , 132F
出也太機八
10/03 06:40, 132F
推
10/04 02:07, 4年前 , 133F
推
10/04 02:07, 133F
推
10/07 12:31, 4年前 , 134F
教主沒有結論QQ
10/07 12:31, 134F
→
10/08 08:35, 4年前 , 135F
結論嘞?
10/08 08:35, 135F
→
11/22 21:59, 4年前 , 136F
結論就是現在AMD已經破40，推文看衰的全都被打臉
11/22 21:59, 136F
→
11/22 21:59, 4年前 , 137F
再次證明科技業真的門外漢跟業內人士觀點差距之大
11/22 21:59, 137F
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