Re: [新聞] WHO意外泄露瑞德西韋試驗失敗草稿

看板Stock作者 (Cheshire Cat)時間5年前 (2020/04/24 09:37), 5年前編輯推噓12(14推 2噓 27→)
留言43則, 18人參與, 5年前最新討論串6/7 (看更多)
→
04/24 07:07,
remdesivir原廠早就申請各類病毒適應症的專利、最
04/24 07:07
→
04/24 07:07,
早也是先在美國使用了幾個病人，才去接洽中國臨床(
04/24 07:07
→
04/24 07:07,
當時只有中國有大量病患)。根本沒有什麼中國早知道
04/24 07:07
→
04/24 07:07,
解藥的問題
04/24 07:07
→
04/24 07:10,
科學就是科學，不需要過份解讀。中國不只remdesivir
04/24 07:10
→
04/24 07:10,
臨床不順，所有武漢肺炎測試藥物都不順，因為用藥
04/24 07:10
→
04/24 07:10,
太亂了，尤其是中藥，不知道有沒有效，但吃了也不會
04/24 07:10
→
04/24 07:10,
死，就先吃了，這樣的病患不能納入受試者
04/24 07:10
→
04/24 08:12,
237名病患，有對照組，說人數少的話，上禮拜那個113
04/24 08:12
→
04/24 08:12,
名病患，沒有對照組的還能看嗎？
04/24 08:12
推
04/24 08:27,
沒對照組、沒調整confounder的研究對業內來說根本沒
04/24 08:27
→
04/24 08:27,
看的必要
04/24 08:27
→
04/24 08:28,
奎寧吹那麼久結果也沒被FDA列為建議用藥
04/24 08:28
整串推文只有兩位算是比較有邏輯且中立的判斷 Remdesivir到底有沒有效不是用這樣的判定的 這世界上幾乎沒有藥可以對一種疾病保證100%有效果 藥物測試本來就是一條燒錢燒時間的路程，中間就是大家說神話或鬼故事 我知道大家都有念過書，不過每次扯到中國的時候就會有很多相互衝突的盲點產生XDDDD 常常一邊說中國數據不可信，可是CHO這次數據出來又說這組織真廢沒用 在運算能力強大的今天，這些檯面上脫穎而出的藥物都是已經在數據上最有機會的目標了 我是不太信美國FDA和各大藥廠會自打嘴巴冒險加快Clinical Trial進度 而其實一直到現在，中國的Clinical Trial品質一直都很不穩定 主要是病患、CRO以及醫療機構整體素質都不太夠 病患會各種亂吃藥、亂停藥 醫療機構對於病患的狀況掌握不太完善 CRO人員素質也是參差不齊，紀錄缺漏或亂掉蠻常聽到的 (平心而論台灣這塊的水準真的是世界級的，期許台灣能成為亞洲最大人體試驗中心) Remdesivir因為跳階跳太快，其實之前很多樣本都是死馬當活馬醫來投藥 用量、用法、配套都是在摸索階段，成效要怎麼追蹤? 就算是Oseltamivir這種經過認證的藥物也是有最佳投藥時間點 Remdesivir在中國這種地方實驗失敗其實不用太意外....太多不可控制因素了 此外，之前很多人笑中國剽竊人家外國藥廠專利 其實台灣在2005年的時候也直接透過政府Roche強制授權Oseltamivir開第一槍 在藥廠工作過就知道了，藥廠在研發的時候可不是隨隨便便可以治病就把產品做出來 一定是經過嚴謹的計算，包括病患數量、經濟規模等等 所以這些藥廠要洗頭的時候，絕對是摸過水溫覺得很有搞頭才會投入 今天要是Remdesivir只是CHO哄出來的東西，不會那麼多家一起下去洗頭啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587692257.A.2C4.html
噓
04/24 09:41, 5年前 , 1F
強制授權跟瓢竊專利放在一起比是故意幫中國淡化還是
04/24 09:41, 1F
→
04/24 09:41, 5年前 , 2F
無知？
04/24 09:41, 2F
你知道台灣當年也是先合成出來甚至開始小規模測試 才去談授權嗎? 結果Roche好像不想免費給，直接申請強制授權XDDDD
推
04/24 09:43, 5年前 , 3F
我正要打一樓的推文ＸＤ
04/24 09:43, 3F
推
04/24 09:44, 5年前 , 4F
....一樓你真的要去了解製藥產業
04/24 09:44, 4F
→
04/24 09:44, 5年前 , 5F
其實中國那也不算瓢竊，他就只是申請專利時寫了還有
04/24 09:44, 5F
→
04/24 09:44, 5年前 , 6F
如果老共想剽竊，叫印度幫忙就好
04/24 09:44, 6F
→
04/24 09:45, 5年前 , 7F
專利在線的瑞德西韋而已。反正專利也不會過
04/24 09:45, 7F
當初不是就一堆台灣新聞各種批判中國剽竊專利嗎
推
04/24 09:46, 5年前 , 8F
中國一定會有假藥市場，這不是剽竊也不是偷專利，因
04/24 09:46, 8F
→
04/24 09:46, 5年前 , 9F
為中共的醫療體系就是有假藥出現的誘因
04/24 09:46, 9F
推
04/24 09:48, 5年前 , 10F
這藥看起來也沒甚麼製造上的難度，中國人不做來賣就
04/24 09:48, 10F
→
04/24 09:48, 5年前 , 11F
不是中國的既有特色
04/24 09:48, 11F
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 04/24/2020 09:51:46
推
04/24 09:53, 5年前 , 12F
我是覺得這個新聞是故意放出來的
04/24 09:53, 12F
推
04/24 10:31, 5年前 , 13F
推
04/24 10:31, 13F
推
04/24 10:51, 5年前 , 14F
我也覺得這新聞是故意放出來的，因為這個失誤太低
04/24 10:51, 14F
→
04/24 10:51, 5年前 , 15F
級，但用意是什麼，我猜不透？
04/24 10:51, 15F
推
04/24 11:20, 5年前 , 16F
wti剛被當韭菜割 當然要反割一波
04/24 11:20, 16F
推
04/24 11:32, 5年前 , 17F
陰謀論一波 中國自己偷試發現有用 所以決定把藥物改
04/24 11:32, 17F
→
04/24 11:33, 5年前 , 18F
成"中國開發"宣揚一下國威
04/24 11:33, 18F
→
04/24 11:33, 5年前 , 19F
所以要透過CHO先打壓一下士氣...以上純屬猜測
04/24 11:33, 19F
推
04/24 11:38, 5年前 , 20F
有幫中共講話，這一篇再專業也不會被狂推的哦…
04/24 11:38, 20F
推
04/24 11:56, 5年前 , 21F
用意當然只有空單出貨跟壓低吃貨兩種
04/24 11:56, 21F
推
04/24 12:21, 5年前 , 22F
我不識藥神
04/24 12:21, 22F
推
04/24 12:32, 5年前 , 23F
風向不對被1樓噓，幫推
04/24 12:32, 23F
推
04/24 12:35, 5年前 , 24F
終於來一篇中肯文
04/24 12:35, 24F
→
04/24 12:36, 5年前 , 25F
很多人就喜歡看鬼故事說話 被賣了都不知道
04/24 12:36, 25F
→
04/24 12:37, 5年前 , 26F
對藥廠實務跟臨床稍有認知比只看CHO跟新聞重要
04/24 12:37, 26F
噓
04/24 13:20, 5年前 , 27F
你知道甚麼是強制授權嗎？全世界的專利法都有規定
04/24 13:20, 27F
→
04/24 13:21, 5年前 , 28F
中國的新聞是別人的專利自己跑去申請註冊
04/24 13:21, 28F
→
04/24 13:22, 5年前 , 29F
強制授權是在國家避免緊急危難的時候被專利法卡而無
04/24 13:22, 29F
→
04/24 13:23, 5年前 , 30F
法使用特定專利的時候啟動，兩者天差地遠，混為一談
04/24 13:23, 30F
→
04/24 14:26, 5年前 , 31F
就算有各種干擾和用藥的差異，輸給安慰劑還是很悲劇
04/24 14:26, 31F
→
04/24 14:26, 5年前 , 32F
總不會亂吃藥的人還真給他吃對了，那應該找是什麼
04/24 14:26, 32F
→
04/24 14:27, 5年前 , 33F
有效才對啊... 用藥時機、劑量和是否斷藥倒是可檢討
04/24 14:27, 33F
→
04/24 15:47, 5年前 , 34F
中國申請專利然後呢?別人專利還在跑啊
04/24 15:47, 34F
→
04/24 15:47, 5年前 , 35F
當然今天要是中國那邊無視原廠專利直接給國內專利
04/24 15:47, 35F
→
04/24 15:48, 5年前 , 36F
再來嘴好嗎? 2005年的時候台灣是先合成才去找人家談
04/24 15:48, 36F
→
04/24 15:48, 5年前 , 37F
其實這次也差不多
04/24 15:48, 37F
→
04/24 23:20, 5年前 , 38F
台灣在專利發展怎麼搞的可以去旁聽科法所的課啊!!只
04/24 23:20, 38F
→
04/24 23:20, 5年前 , 39F
是最少要有該校學籍。
04/24 23:20, 39F
→
04/24 23:23, 5年前 , 40F
至於藥物研發，研發成本及後續測試費用高到不可能亂
04/24 23:23, 40F
→
04/24 23:23, 5年前 , 41F
開研發計畫，就算是這樣研發成功機率也沒哪個藥廠敢
04/24 23:23, 41F
→
04/24 23:24, 5年前 , 42F
打包票的。在加上專利申請到藥物核准上市時間又較它
04/24 23:24, 42F
→
04/24 23:24, 5年前 , 43F
種專利長，很少有藥廠隨便研發藥物的。
04/24 23:24, 43F
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1UeaBXB4 (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1UeaBXB4 (Stock)