Re: [新聞] 新冠救命藥「奎寧+日舒」5天痊癒? 醫:數據好到驚人

看板Stock作者 (apege)時間4年前 (2020/03/29 22:14), 4年前編輯推噓42(43190)
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法國馬賽大學Dr. Didier Raoult 又針對HCQ+azithromycin對武漢肺炎再發表80位 臨床觀察研究 https://www.facebook.com/jjshawmd/posts/2831847473575434?hc_location=ufi 有位醫師做了分享 內容如下 法國馬賽研究:80人使用奎寧日舒療法,平均住院天數5天 很多人詢問日舒和奎寧有沒有後續,大型隨機實驗少說也要好幾個禮拜才 會出爐,但是臨床觀察研究是有的,可以看看目前在法國投藥的投藥成效 如何。就在昨天法國又發了這篇論文。為了避免主觀性誤解,以下是論文 摘要的逐字翻譯:” 我們需要一個治療新冠病毒感染的有效方法。在這個研究,80位受試者服 用了日舒+奎寧的療法,除了一位86歲病患死亡,一位74歲病患還在加護病 房,其他人的臨床表現都有進步。經由鼻咽採檢和PCR檢測病毒,有83%的病 人在第七天轉陰,有93%的病人在第八天轉陰。這讓病人能儘早離開這個充 滿病毒的地方,平均住院天數是五天。我們希望其他的團隊能評估看看這個 高CP值的治療方式,以減少病毒傳播,並且盡量在不可逆的肺部傷害出現之 前使用。" #治療方式 ( 所有病人都在心電圖正常的情況下才能使用,以免發生致命性心律不整,並在 使用前後監控心律。) - 羥氯奎寧( hydroxychlorquine) 200mg TID (和美國CDC建議劑量不太一樣) - 日舒(azithromycin) 500mg QD, then 250mg QD #住院基本資料 平均年齡: 52歲 潛伏期到發病平均天數:5天 症狀:53%病人為肺炎症狀,41%病人為上呼吸道症狀 大部分病人在發病5天後接受治療,通常就是住院前兩天就開始療程。 本研究為臨床觀察,非大規模對照實驗,沒有對照組。可能有人會說,又沒有對 照組,說不定這80個人都不用藥也是五天出院啊!Maybe。 至於瑞德西韋的大型研究,預計過幾個星期就要發了,我會再追看看。 完整研究報告 http://0rz.tw/2JFWA ※ 引述《apege520 (apege)》之銘言: : 再詳細補一下這個研究的一點細節 : http://0rz.tw/lhqEs 完整研究報告 : 1.總計36位,實驗組20人(投藥),平均年齡51歲 : 控制組16位。平均年齡38歲 : 2.治療6天實驗組70%檢驗陰性(含6位使用HCQ+azithromycin) : 如只使用hydroxychloroquine治療6天約50%檢驗陰性 : 控制組12.5% : 3.其中6個使用hydroxychloroquine+azithromycin的病人 : 治療第3天,83.3%檢驗呈陰性(5/6),到第5天100%檢驗呈陰性 : 4.其中有些新聞提到的30萬人臨床實驗應該是誤植 : 是法國藥廠將提供可供30萬人使用的藥量 : 5.目前法國跟美國FDA,都在進一步進行大型人體實驗 : 這兩個都是老藥,加上價格便宜,大型人體實驗 : 應該很快就會有初步結果 : 補充一下副作用部分 : hydroxychloroquine http://0rz.tw/o4DA3 藥物仿單 : 1.在視力問題上仿單提到,累積用量超過200G會有較高風險 : 但以治療武漢肺炎使用,基本上都是短期使用,很難超過10G : 更不用談200G,基本是不可能用到這個量 : 2.其他的問題是心臟hydroxychloroquine和azithromycin都對心臟功能不好的人 : 有機率出現心衰竭或是心肌病變副作用,所以有這方面問題的,可能就會不建議 : 投這兩個藥 : ※ 引述《poisonB (狗)》之銘言: : : -------------------------------發文提醒---------------------------------- : : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 : : 2.連結過長請善用 https://goo.gl/ 縮網址,連結能不能點擊者板規1-2-2處份。 : : 3.心得/評論請盡量充實,心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份。 : : ---------------------------按ctrl+y可刪除以上內容。---------------------- : : 1.原文連結: : : https://today.line.me/TW/article/oj5rMP?utm_source=copyshare : : 2.原文內容: : : 新冠救命藥「奎寧+日舒」5天痊癒? 醫:數據好到驚人 : : TVBS王翊綺 : : 發布時間 2020年3月22日10:16 : : 更新時間 2020年3月22日10:16 : : 新冠肺炎(COVID-19)疫情肆虐全球,目前全球逾萬人死亡,專家日夜研究救命解藥。日前 : : 由美國藥廠研發的「瑞德西韋(Remdesivir)」被視為準新冠救命藥,目前台灣已開始進行 : : 臨床實驗,不過法國媒體近日也曝光研究,奎寧(Chloroquine)加上日舒(Azithromycin) : : ,號稱5天可清除100%病毒!醫師透露,檢視了感染研究中心的臨床報告後,認為人類將 : : 吹起反攻病毒的號角,直呼「數據好到不可思議!」 : : 蕭捷健醫師於臉書上發文表示,這幾週以來,歐美國家疫情十分嚴峻,曾被寄予厚望的「 : : 瑞德西韋」,最近發表的初期結論只展現50%左右的治癒率,跟標準治療相差無幾。至於 : : 「奎寧」及「日舒」這兩類老藥則在新冠病毒中嶄露頭角。他指出,近日在法國的小型研 : : 究中,包含沒有症狀者6人、有上呼吸道症狀者22人、有肺炎症狀者8人,「單獨使用奎寧 : : 的病人,在第5天可使病毒量降到一半;使用奎寧和日舒的人,在第5天100%清除病毒。」 : : 直呼如果大規模研究證實兩種老藥都有效果,「那真是踏破鐵鞋無覓處,救命藥就在倉庫 : : 裡。」 : : 吳偉愷醫師也發文說道,法國的小型研究臨床資料,雖然樣本數不高,但是結果卻令人鼓 : : 舞。「這個結果對熟悉臨床研究變異個體性的人來說,是好到不可思議的數據,因此只要 : : 數據足以採信,進行較大規模的臨床實驗成功率是相當高的。」 : : 他並進一步說明,這次在法國馬賽大學感染研究中心發表的報告,作者是著名生物學家拉 : : 烏特(Didier Raoult),同時也是相當知名的感染醫學泰斗,其提供的研究數據通常都具 : : 有指標性,因此法國政府立刻啟動30萬人規模的臨床實驗,美國FDA也同步跟進全面展開 : : 研究。 : : 不過兩位醫師也呼籲民眾不要濫用這兩種藥,奎寧是超過一百年歷史的抗瘧疾老藥,雖然 : : 「鮮少聽到有嚴重的不良反應發生」,不過因歷史悠久,副作用也很清楚,恐導致「視網 : : 膜病變」,並且兒童不可服用;好消息是通常長期使用才比較容易發生,且早期停藥大多 : : 可好轉。至於價格也十分便宜,一顆2.26元,能夠直接口服非常方便,如果有效,「屆時 : : 就是人類吹起反攻號角的時刻了!」 : : 3.心得/評論: : : 行情總在絕望中誕生 在半信半疑中成長 在憧憬中成熟 在希望中毀滅 : : 這場鬧劇終將落幕 : : 有沒有醫學或藥學專業的鄉民可以分享專業評論的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.205.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1585491281.A.99C.html ※ 編輯: apege520 (118.161.205.120 臺灣), 03/29/2020 22:15:09

03/29 22:15, 4年前 , 1F
bravo!!
03/29 22:15, 1F

03/29 22:16, 4年前 , 2F
推個
03/29 22:16, 2F

03/29 22:17, 4年前 , 3F
03/29 22:17, 3F

03/29 22:18, 4年前 , 4F
療效這麼神的話 紐約 義大利 到底在崩潰什麼?
03/29 22:18, 4F

03/29 22:18, 4年前 , 5F
以反應
03/29 22:18, 5F

03/29 22:18, 4年前 , 6F
折折!
03/29 22:18, 6F

03/29 22:18, 4年前 , 7F
爲反應
03/29 22:18, 7F
※ 編輯: apege520 (118.161.205.120 臺灣), 03/29/2020 22:19:35

03/29 22:20, 4年前 , 8F
剛好早上讀了篇紐約小型病人數研究 提到兩種藥物
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03/29 22:21, 4年前 , 9F
成效不彰
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03/29 22:21, 4年前 , 10F
8天轉陰 平均住院5天?
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03/29 22:21, 4年前 , 11F
還在試啊 川普上禮拜才說要大量使用
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03/29 22:21, 4年前 , 12F
不崩怎有低點抄,川普都想好了 ,下禮拜會有更多利
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03/29 22:21, 4年前 , 13F
空消息
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03/29 22:21, 4年前 , 14F
天朝氯喹 至少住院9-10天 這數據搞不好更可靠
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03/29 22:22, 4年前 , 15F
這平均天數 比台灣的都短吧
03/29 22:22, 15F

03/29 22:24, 4年前 , 16F
台灣目前出院速度很慢,不知道是不是認定比較嚴格
03/29 22:24, 16F

03/29 22:25, 4年前 , 17F
加油
03/29 22:25, 17F

03/29 22:26, 4年前 , 18F
台灣是醫院空床還夠 住院當隔離順便研究
03/29 22:26, 18F

03/29 22:26, 4年前 , 19F
不是 有統計 一般 只有5%重症? 所以93%是輕症?????
03/29 22:26, 19F

03/29 22:27, 4年前 , 20F
醫療爆炸的 非重症就趕快出院了後面一堆人在等病床
03/29 22:27, 20F

03/29 22:28, 4年前 , 21F
法國認定Ct 35即沒有傳染力,可出院回家,且一次就
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03/29 22:28, 4年前 , 22F
我想應該有些藥物都有效,但是醫學很嚴謹,可能要
03/29 22:28, 22F

03/29 22:28, 4年前 , 23F
大規模驗證之後,才會公布
03/29 22:28, 23F

03/29 22:28, 4年前 , 24F
03/29 22:28, 24F

03/29 22:29, 4年前 , 25F
台灣用支持性療法,目前情況還不不至於急著投藥
03/29 22:29, 25F

03/29 22:29, 4年前 , 26F
台灣是跑45cycles,Ct<40為陽性,三次陰性才放人
03/29 22:29, 26F

03/29 22:31, 4年前 , 27F
台灣努力驗起來的話,病床一定不夠- -
03/29 22:31, 27F

03/29 22:32, 4年前 , 28F
樓上說這句話要負責的喔(笑)
03/29 22:32, 28F

03/29 22:32, 4年前 , 29F
目前也就是提供一種治療方向,還不具臨床上驗證
03/29 22:32, 29F

03/29 22:32, 4年前 , 30F
某p是在造謠喔...
03/29 22:32, 30F

03/29 22:33, 4年前 , 31F
好奇一,投藥時間點有差嗎?好奇二,肺炎變異這麼多
03/29 22:33, 31F

03/29 22:33, 4年前 , 32F
,通通有效?
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03/29 22:33, 4年前 , 33F
以上都無解答
03/29 22:33, 33F

03/29 22:34, 4年前 , 34F
不過事實上我是覺得有人提出懷疑,就扣造謠,這好像
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03/29 22:34, 4年前 , 35F
對岸那個某國
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03/29 22:35, 4年前 , 36F
同意樓上
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03/29 22:35, 4年前 , 37F
相信政府就沒事惹 我們很民主
03/29 22:35, 37F

03/29 22:36, 4年前 , 38F
懷疑也要有依據吧,台灣是有少驗到哪去嗎?
03/29 22:36, 38F
還有 56 則推文
還有 2 段內文
03/30 00:03, 4年前 , 95F
這就沒人說已反應,我真的呵呵
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03/30 00:10, 4年前 , 96F
折折是對的
03/30 00:10, 96F

03/30 00:31, 4年前 , 97F
這有點奇怪 平均5天所以有3天或4天出院的接近半數?
03/30 00:31, 97F

03/30 01:25, 4年前 , 98F
講無根據的屁話就叫思考啊,笑死
03/30 01:25, 98F

03/30 01:40, 4年前 , 99F
講沒證據的話就是思考
03/30 01:40, 99F

03/30 01:53, 4年前 , 100F
現在是一言堂?連質疑政府都不行?
03/30 01:53, 100F

03/30 02:47, 4年前 , 101F
03/30 02:47, 101F

03/30 02:48, 4年前 , 102F
30777(送驗)/298(確診)/2(死亡)
03/30 02:48, 102F

03/30 02:49, 4年前 , 103F
台灣負壓病床 1100/(剩300個-3/27的新聞)
03/30 02:49, 103F

03/30 02:50, 4年前 , 104F
這種檢驗的數值(比例)-會質疑應該不會奇怪吧?
03/30 02:50, 104F

03/30 02:51, 4年前 , 105F
被說是造謠就算了(誰不希望台灣好?
03/30 02:51, 105F

03/30 04:05, 4年前 , 106F
台灣努力驗起來的話,病床有可能不夠 <=質疑
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03/30 04:05, 4年前 , 107F
台灣努力驗起來的話,病床一定不夠 <= 肯定 非質疑
03/30 04:05, 107F

03/30 05:31, 4年前 , 108F
相信榮耀藥劑師了啦,唯一解瑞德西委和奎寧
03/30 05:31, 108F

03/30 06:16, 4年前 , 109F
還來啊?比例哪裡出問題說出來啊
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03/30 07:07, 4年前 , 110F
我思故我在,一個假設是有可能真有可能假,所以要小
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03/30 07:07, 4年前 , 111F
心去求證何為真,造假是客觀上絕對不存在或與客觀上
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03/30 07:07, 4年前 , 112F
事實不同,而你卻這樣說
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03/30 07:10, 4年前 , 113F
假設有兩種,一種是有結論,然後驗證,一種是驗證後
03/30 07:10, 113F

03/30 07:10, 4年前 , 114F
得到結論,德國法學兩種答題法都可以,但重點是你無
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03/30 07:10, 4年前 , 115F
法在實驗或推理前先得知解答何者為真
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03/30 07:15, 4年前 , 116F
有人認為我護航?所以我要澄清,這件事如果你認為造
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03/30 07:15, 4年前 , 117F
假或真實,也是一種假設,也要我思故我在,提出你的
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03/30 07:15, 4年前 , 118F
論點,這是人文,有正反不同意見是當然,又不是一言
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03/30 07:15, 4年前 , 119F
堂,這件事我又沒假設更沒求證,我只提供研究方法,
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說我舉出的方法就是護航會不會太速斷也太武斷
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03/30 07:20, 4年前 , 121F
特此澄清,我只認為有沒有造假和床位夠不夠,方法上
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03/30 07:20, 4年前 , 122F
都應該遵守我思故我在,應該說所有的事都應該,但我
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03/30 07:20, 4年前 , 123F
沒哪麽閒,這兩個問題我都不想管
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03/30 07:46, 4年前 , 124F
03/30 07:46, 124F

03/30 08:25, 4年前 , 125F
說不過就罵人覺青,是柯韓粉還是五毛呢?
03/30 08:25, 125F

03/30 08:26, 4年前 , 126F
說台灣驗的不夠所以數字漂亮,不就大外宣的觀點嗎?
03/30 08:26, 126F

03/30 08:31, 4年前 , 127F
03/30 08:31, 127F

03/30 08:56, 4年前 , 128F
台灣病床快不夠了,已經放寬一採陰就出院
03/30 08:56, 128F

03/30 08:57, 4年前 , 129F
真的別再出國了,病床不夠了
03/30 08:57, 129F

03/30 09:14, 4年前 , 130F
某P是寫"一定不夠" 這不是懷疑吧,是肯定句
03/30 09:14, 130F

03/30 11:37, 4年前 , 131F
03/30 11:37, 131F

03/30 14:15, 4年前 , 132F
抱歉! ! 我推文太過肯定句!
03/30 14:15, 132F

03/30 14:15, 4年前 , 133F
直接更改成"負壓病床可能不夠 ! ?",謝謝回應的鄉民
03/30 14:15, 133F

03/30 14:15, 4年前 , 134F
<_>
03/30 14:15, 134F
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